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Joel a écrit :Tu veux lacher mon ex-vélo voui
Ca se croit tout permis .......En plus tu lui as déjà piqué les Corimas
Aide plutôt son nouveau propriétaire à trouver des rajouts + longs

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le binz en question
le nouveau papa a l'air heureux [/img]

En tous cas on voit bien que le dérailleur est tout ce qu'il y a de plus classique et qu'il n'est pas bidouillé et ça marche bien ....C'est du 52 X 42.

Joel a écrit :En tous cas on voit bien que le dérailleur est tout ce qu'il y a de plus classique et qu'il n'est pas bidouillé et ça marche bien ....C'est du 52 X 42.

pas eu l'occas de tester ton ex bo vélo
en taille 51
par contre une affaire pour xxxxx roros
m'enerve lui

Joel a écrit : C'est agaçant. NTQ tu as fait les tests ?

Tout d'abord, merci à Laurent pour ces éclaircissements. C'est nickel et ça clarifie les dernières que j'émettais... et je te rejoins donc sur un troisième point : s'il y a un bien une chose qu'on ne peut reprocher à ces plateaux, c'est le caractère blessant et c'est d'ailleurs pour moi, leur atout n°1 et la raison principale de mon usage (plus de tendinites rotuliennes depuis) mais ça ne dispense pas d'une bonne position pour autant ou d'un bon réglage.

Pour les tests, j'ai fait les derniers ce matin et le verdict : c'est impossible à tester !!! De ce que j'ai pu tester, tu obtiens les meilleurs résultats avec ce à quoi tu es habitué (rassurant quelque part et ça rejoint la remarque de Dave) or, à moins de disposer de moyens matériels et humains très, très importants, tu ne peux comparer valablement à plusieurs semaines d'intervalles (temps d'habituation) car les éventuels gains ou pertes peuvent être imputés à bien d'autres facteurs que le matériel. Il faudrait bcp de personnes d'un niveau homogène avec un groupe Rond et un groupe Ovale qui suivent pendant un mois exactement le même entraînement, sommeil, etc...
Bref, au contraire des tests sur des éléments où la gestuelle n'est pas concernée (roues par exemple), je ne suis pas en mesure de dire qu'est-ce-qui est plus efficace, si ce n'est de s'entraîner

Nick

ironpat a écrit :

Joel a écrit :En tous cas on voit bien que le dérailleur est tout ce qu'il y a de plus classique et qu'il n'est pas bidouillé et ça marche bien ....C'est du 52 X 42.

pas eu l'occas de tester ton ex bo vélo
en taille 51
par contre une affaire pour xxxxx roros
m'enerve lui

Je suis en général assez sympa sur mes ventes
Sinon le P3C taille 48 est toujours en vente si tu pense que le 51 est trop grand pour toi
Suite a des MP, je reprécise que je n'ai rien touché (pas limé quoi que ce soit ou tordu ou coupé ou rajouté des rondelles ......)

Joel a écrit :
Sinon le P3C taille 48 est toujours en vente si tu pense que le 51 est trop grand pour toi

avec une greffe de 30cm de femur peut etre

NickTheQuick a écrit :

Joel a écrit : C'est agaçant. NTQ tu as fait les tests ?

Tout d'abord, merci à Laurent pour ces éclaircissements. C'est nickel et ça clarifie les dernières que j'émettais... et je te rejoins donc sur un troisième point : s'il y a un bien une chose qu'on ne peut reprocher à ces plateaux, c'est le caractère blessant et c'est d'ailleurs pour moi, leur atout n°1 et la raison principale de mon usage (plus de tendinites rotuliennes depuis) mais ça ne dispense pas d'une bonne position pour autant ou d'un bon réglage.

Pour les tests, j'ai fait les derniers ce matin et le verdict : c'est impossible à tester !!! De ce que j'ai pu tester, tu obtiens les meilleurs résultats avec ce à quoi tu es habitué (rassurant quelque part et ça rejoint la remarque de Dave) or, à moins de disposer de moyens matériels et humains très, très importants, tu ne peux comparer valablement à plusieurs semaines d'intervalles (temps d'habituation) car les éventuels gains ou pertes peuvent être imputés à bien d'autres facteurs que le matériel. Il faudrait bcp de personnes d'un niveau homogène avec un groupe Rond et un groupe Ovale qui suivent pendant un mois exactement le même entraînement, sommeil, etc...
Bref, au contraire des tests sur des éléments où la gestuelle n'est pas concernée (roues par exemple), je ne suis pas en mesure de dire qu'est-ce-qui est plus efficace, si ce n'est de s'entraîner

Nick

Les test que j'avaient menés en 97 et 98 étaient fait de cette façon :
Pour ceux qui connaissent il s'agissait de monter au seuil (150 à 155 puls pour moi)une cote de 4 km (celle de Gattières) et redescendre cool.
Là changement de vélo (même réglages mais plateaux Harmonic) et rebelote sur mêmes puls et même rapport.
rechangement de velo et rechangement de vélo.
Ca faisait donc 4 côtes en 13' environ en alternance de plateaux.
J'ai fait ce test plusieurs fois et commençant des fois avec Harmonic ou rond et le résultat a toujours été favorable ou (à minima) égal avec les harmonic.
Et en faisant la moyenne des dizaines de montées avec Harmonic et avec plateaux ronds on trouve 3,5 secondes de mieux avec les harmonic.
J'ai fait le même style de tests à plat sur la ZI de Carros et l'écart est plus faible (1,8 s).
Mais sur 180 bornes .......
Et coïncidence, en 98 et 99 avec ces plateauxc'est là où j'ai le mieux couru sur triathlon (meilleur temps à pied sur l'Embrunaise scratch, 2 ème temps aux Championnats du monde LD en GA, victoire à l'Aïtoman, 2ème du XTerra de l'Ile Maurice derrière Marceau et en doublant lessing....).
Du coup ben j'y crois quoi, même si je n'avance plus un caramel je me dis qu'il ne faut rien négliger

Joel a écrit :

NickTheQuick a écrit :

Joel a écrit : C'est agaçant. NTQ tu as fait les tests ?

Tout d'abord, merci à Laurent pour ces éclaircissements. C'est nickel et ça clarifie les dernières que j'émettais... et je te rejoins donc sur un troisième point : s'il y a un bien une chose qu'on ne peut reprocher à ces plateaux, c'est le caractère blessant et c'est d'ailleurs pour moi, leur atout n°1 et la raison principale de mon usage (plus de tendinites rotuliennes depuis) mais ça ne dispense pas d'une bonne position pour autant ou d'un bon réglage.

Pour les tests, j'ai fait les derniers ce matin et le verdict : c'est impossible à tester !!! De ce que j'ai pu tester, tu obtiens les meilleurs résultats avec ce à quoi tu es habitué (rassurant quelque part et ça rejoint la remarque de Dave) or, à moins de disposer de moyens matériels et humains très, très importants, tu ne peux comparer valablement à plusieurs semaines d'intervalles (temps d'habituation) car les éventuels gains ou pertes peuvent être imputés à bien d'autres facteurs que le matériel. Il faudrait bcp de personnes d'un niveau homogène avec un groupe Rond et un groupe Ovale qui suivent pendant un mois exactement le même entraînement, sommeil, etc...
Bref, au contraire des tests sur des éléments où la gestuelle n'est pas concernée (roues par exemple), je ne suis pas en mesure de dire qu'est-ce-qui est plus efficace, si ce n'est de s'entraîner

Nick

Les test que j'avaient menés en 97 et 98 étaient fait de cette façon :
Pour ceux qui connaissent il s'agissait de monter au seuil (150 à 155 puls pour moi)une cote de 4 km (celle de Gattières) et redescendre cool.
Là changement de vélo (même réglages mais plateaux Harmonic) et rebelote sur mêmes puls et même rapport.
rechangement de velo et rechangement de vélo.
Ca faisait donc 4 côtes en 13' environ en alternance de plateaux.
J'ai fait ce test plusieurs fois et commençant des fois avec Harmonic ou rond et le résultat a toujours été favorable ou (à minima) égal avec les harmonic.
Et en faisant la moyenne des dizaines de montées avec Harmonic et avec plateaux ronds on trouve 3,5 secondes de mieux avec les harmonic.
J'ai fait le même style de tests à plat sur la ZI de Carros et l'écart est plus faible (1,8 s).
Mais sur 180 bornes .......
Et coïncidence, en 98 et 99 avec ces plateauxc'est là où j'ai le mieux couru sur triathlon (meilleur temps à pied sur l'Embrunaise scratch, 2 ème temps aux Championnats du monde LD en GA, victoire à l'Aïtoman, 2ème du XTerra de l'Ile Maurice derrière Marceau et en doublant lessing....).
Du coup ben j'y crois quoi, même si je n'avance plus un caramel je me dis qu'il ne faut rien négliger

C'était sensiblement le même protocole que j'utilisais mais sur un Real Axiom avec soit FC stabilisée (environ 7 puls sous le seuil) soit puissance fixe avec idem alternance entre 2 voire 3 plateaux (rond-Qrings-O's) avec au moins 2 passages sur chaque voire 4. Entre chaque prise de données, 10' cool progressives pour récupérer et s'habituer (mais ce n'est pas assez, tu ne t'habitues pas en si peu de temps et le corps, grand fainéant, n'a pas le temps d'intégrer tout le bénéfice qu'il peut retirer de telle ou telle forme). Verdict, chaque utilisateur obtient son meilleur résultat avec le plateau auquel il est habitué.
D'où ma question : dans tes tests de 97 et 98, roulais-tu à l'entraînement avec des O's ou avec des plataux ronds ?

Nick

Joel a écrit :Tu veux lacher mon ex-vélo voui
Ca se croit tout permis .......En plus tu lui as déjà piqué les Corimas
Aide plutôt son nouveau propriétaire à trouver des rajouts + longs

il n'a pas piqué mes corimas, je ne les ai d'ailleurs pas encore utilisées. J'ai des roues d'entrainement.
pour le prolongateur, je suis toujours à la recherche
appel général: je suis à la recherche d'extensions (et seulement les extensions) qui mesurent au minimum 25 cm. merci

pour en revenir aux o'symetric, je confirme les propos de joel, nullement de réglage particuliers, il faut seulement avoir une chaine extrèmement propre sinon ça fait du bruit.

Fred, vérifie si sur le petit plateau la chaine ne touche pas l'étoile là ou le plateau est le plus plat ? Anax m'a mis le doute.
Pour le bruit, comme j'expliquais c'est surtout du au fait que la chaine "retombe" sur le plat et engrène plusieurs pignons en même temps au lieu de le faire progressivement. D'ou le bruit.
NTQ, j'utilisais les 2 vélos au début puis que les harmonics à la fin. Mais sur les tests je n'ai pas vu de différences ni d'évolution significative des écarts au fur à mesure de l'adaptation (qui ceci dit a été super courte pour moi puisque dés la 1ère sortie c'était plié au niveau sensation. Et admettons qu'au niveau musculaire ça ai pris un peu plus de temps).

Maintenant si Fred veut m'envoyer un 44 X 54 je suis prêt à faire le test avec les QRings (mais je lui ai déjà demandé et il veut pas )

je n'ai pas vu de frottements particuliers, je compte de toutes façons démonter le pédalier, j'en profiterai pour vérifier les frottements éventuels. Par contre, les plateaux étant plus étroits que les shimano, je rajouterai bien une rondelle pour écarter le grand plateau afin d'accéder aux pignons 13 et 14 avec le petit plateau.

Joel a écrit : Maintenant si Fred veut m'envoyer un 44 X 54 je suis prêt à faire le test avec les QRings (mais je lui ai déjà demandé et il veut pas )

tu n'imagines même pas le nombre de demandes de mise à disposition de jeu gratuitement pour test (de shops, HNiveau, magazines, protocole mis à en place par des passionnés pointus comme toi)

et comme je t'ai répondu, impossible d'y répondre favorablement, tu comprendras facilement pourquoi

par contre, tu aurais pu avoir une forte remise pour un jeu qui serait à pour une pratique et un protocole de test.
mais tu n'as pas voulu
Soit c'était gratuit, soit cela ne t'interessé pas.
je comprends également ta position, pas de soucis.

Tu vois NTQ il recommence
Plus sérieusement ça ne me pose pas de soucis, c'était une boutade et de l'humour.
Mais ta réponse est intéressante sur un autre point.
C'est clair que pour un budget classique il est difficile d'acheter tout ce que l'on veut tester. D'où les demandes.
D'un autre côté les résultats de tests sont souvent remis en question par le fait que le matériel est justement donné.
Donc je vais changer ma position et l'an prochain nous achèterons tout le matériel que l'on testera.
Sinon, si tu es trés sollicité (ce que je comprends aisemment), tu as bien du en donner ou prêter quelques uns ? Et ces personnes à qui tu as donnés les plateaux t'on t'elles données une validation, des chiffres fiables, des secondes gagnées, des protocoles effectués ?

c la vie ut peux pas arriver à gratter du matos partout

C'est clair surtout avec pas de résultats, des tests foireux, de la mauvaise volonté, un sale caratère et des mensonges.