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Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 28 janv. 2009, 23:57
par Christian Robin
-Antoine- a écrit :Un exemple bête...
Sur un tri très long, pour 200W de moyenne développé (ce qui est correct...),
Un 34*27 te permet de tourner les pattes 7tpm plus vite dans une côte à 8% qu'un 39*27, idem pour un 30*27 par rapport à un 34/27 (en résumé en 30*27 pour un gars de 70kgs tu passes au dessus des 70tpm... et dans une côte à 10% tu restes au dessus des 60tpm)
La puissance étant la résultante de force*vélocité, en dessous d'une certaine fréquence de pédalage :
1) tu es en hyperforce... mauvais pour le pétage de fibres, la fatigue musculaire et... la cap derrière
2) tu as un pédalage plus saccadé, ce qui limite l'efficacité et te ralentit
C'est mécanique... tout comme tu ne grimpes pas un col à 4% en 53*21 tu ne grimpes pas un 10% en 39*27 si tu as moyen de mettre plus petit...
Très juste, Antoine ! Tu cites des rapports qui apparaissent comme tout à fait adaptés à du tri long en haute montagne: 34*27, voire 30*27 , comme j'évoque 34*29. Ces rapports, et c'est là le sujet du post, peuvent être obtenus avec un
compact, et donc ne nécessitent pas un
triple...

Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 00:32
par aurelie.218
[parenthèse]
Pinaise

Ca fait 3-4 fois que je parcours le topic pour lire vos interventions super intéressantes

Je n'osais pas écrire avant pour ne pas interrompre vos discussions

Parce que j'en apprends une tonne avec ces histoires de braquets, de plateaux compacts, etc (qui, il y a encore 48h, relevaient d'une langue étrangère pour moi

)...
Alors continuez de débattre, j'apprends plein de trucs
[fin de la parenthèse

]
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 08:06
par Pat76
Pour le tapettes qu'on 't dit

Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 09:25
par Sophie
Salut Aurélie,
Moi je vais te donner l'avis d'une fille qui n'a pas forcément la puissance de ces messieurs (ou en tous cas la puissance qu'ils affichent sur un forum

). Personnellement, je suis adepte du triple plateau et je n'en changerai pour rien au monde. Je pense que soit on est assez fort pour utiliser un double, y compris en montagne. Soit il vaut mieux rester sur le triple. Je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt du compact, et j'ai lu la même chose dans plusieurs magazines de cycle.
Certes, dans le Nord, j'utilise rarement mon petit plateau, mais comme j'aime la montagne... Et je t'assure qu'il m'est arrivé maintes fois de doubler, dans l'ascension de la Croix de Fer, de l'Alpe d'Huez ou, l'an dernier, dans le Ventoux, des gars qui suaient comme des veaux sur leur double qu'ils n'avaient pas la capacité d'entraîner. Alors, qui a l'air c.. dans ces cas-là

.
D'autant plus que pour nous, triathlètes, après le vélo il y a la course à pied... Alors mieux vaut mouliner et garder une certaine aisance sur le vélo, que de s'exploser les cuisses en pédalant en force.
Après, c'est juste mon avis, et encore une fois cela dépend de ton niveau et de ta puissance.
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 12:52
par toboco
bonjour,
petite comparaison entre double, compact et triple plateau.
En double, avec un plateau de 39 et une k7 de 29 on obtient un développement de 2m88.
En compact, avec un plateau de 34 et une k7 de 25 on obtient un dveloppement de 2m92. (soit 4cm plus long... surprise)
Toujours en compact si on passe à 34 * 29 ça donne 2m51 (la ça commence à être très court)
si on passe au triple avec 30 * 25 on a 2m58 et avec 30 * 29 on obtient 2m21.
voila, c'était juste pour comparer.
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 20:26
par Christian Robin
Sophie a écrit :Salut Aurélie,
Moi je vais te donner l'avis d'une fille qui n'a pas forcément la puissance de ces messieurs (ou en tous cas la puissance qu'ils affichent sur un forum

). Personnellement, je suis adepte du triple plateau et je n'en changerai pour rien au monde. Je pense que soit on est assez fort pour utiliser un double, y compris en montagne. Soit il vaut mieux rester sur le triple. Je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt du compact, et j'ai lu la même chose dans plusieurs magazines de cycle.
Certes, dans le Nord, j'utilise rarement mon petit plateau, mais comme j'aime la montagne... Et je t'assure qu'il m'est arrivé maintes fois de doubler, dans l'ascension de la Croix de Fer, de l'Alpe d'Huez ou, l'an dernier, dans le Ventoux, des gars qui suaient comme des veaux sur leur double qu'ils n'avaient pas la capacité d'entraîner. Alors, qui a l'air c.. dans ces cas-là

.
D'autant plus que pour nous, triathlètes, après le vélo il y a la course à pied... Alors mieux vaut mouliner et garder une certaine aisance sur le vélo, que de s'exploser les cuisses en pédalant en force.
Après, c'est juste mon avis, et encore une fois cela dépend de ton niveau et de ta puissance.
Sophie bonsoir
Lis bien la remarque judicieuse de Toboco, fais une petite recherche sur les développements, et tu verras qu'avec mon compact de 34 et ma cassette 13 * 29, j'emmène sans doute plus court que toi.
La fréquentation annuelle des grands cols me rend très modeste, et de surcroît, j'ai une très grande habitude de voir des femmes grimper comme des V2, sans doute avec des braquets que je ne saurais emmener....
Si tu me prouves que 34*29 est un braquet impossible à emmener pour toi, je mange mon chapeau ! et je le répète, ce braquet s'obtient avec un compact double, pas un triple...

Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 20:33
par ironturtle
[quote="Sophie"]Salut Aurélie,
Moi je vais te donner l'avis d'une fille qui n'a pas forcément la puissance de ces messieurs (ou en tous cas la puissance qu'ils affichent sur un forum

). quote]
Bien qu'étant
un tortue normalement testotéroné, j'aurai un triple pour Embrun.

Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 29 janv. 2009, 22:28
par brain dass
Hello!
pour répondre à Sophie, où plutot pour compléter son avis, j'utilise un double compact depuis 2003 et pour rien au monde j'en changerai!
34 et 50 pour l'embrun-man, retour à nouméa et je passe en 38 et 51 en 5', juste le temps de dévisser et revisser le petit plateau!
Le compact offre un vértable choix et surtout les AVANTAGES du triple!
voili voilou
Phil
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 30 janv. 2009, 18:04
par -Antoine-
phil on the air a écrit :Hello!
pour répondre à Sophie, où plutot pour compléter son avis, j'utilise un double compact depuis 2003 et pour rien au monde j'en changerai!
34 et 50 pour l'embrun-man, retour à nouméa et je passe en 38 et 51 en 5', juste le temps de dévisser et revisser le petit plateau!
Le compact offre un vértable choix et surtout les AVANTAGES du triple!
voili voilou
Phil
n'empêche qu'il y aura toujours une différence, quoiqu'on y fasse... puisque 34*29 sera toujours plus grand que 30*29
De plus une cassette 13*29 posera quelques soucis d'hypervélocité si le parcours comporte de grosses descentes... qu'une 12*27 posera moins
En résumé, le compact est une bonne chose pour des parcours pas hyper montagneux (montées ET descentes) ou un étagement 34*50 et 11*25 par exemple sera tip top
En vraie montagne, un triple permet de conserver une bonne aptitude à rouler en descente avec un 53*11 par exemple et à grimper dans de forts pourcentages en souplesse... tout en ayant un étagement de braquets plus fin...
Le compact permet un bon compromis parcours plat (50*11 ça cause quand même hein!) et vallonné à bien vallonné, tout ça avec la même cassette (11*25 par exemple)
Pour de la grosse montagne... le triple me paraît apporter une sécurité et une polyvalence montées/descentes supplémentaire.
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 30 janv. 2009, 20:00
par Sophie
Désolée christian, je crois que tu vas devoir manger ton chapeau

. En montagne, je roule avec un 30/29 (et oui, ça existe

), et j'en ai bien eu besoin pour monter l'alpe d'huez à la fin du LD du même nom. Hors triathlon, j'utilise rarement le 29, mais je suis souvent sur le 30/26 quand les pourcentages approchent ou dépassent les 10 %.
Ceci dit, la remarque de Toboco était effectivement intéressante.
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 31 janv. 2009, 17:39
par Christian Robin
Sophie a écrit :Désolée christian, je crois que tu vas devoir manger ton chapeau

. En montagne, je roule avec un 30/29 (et oui, ça existe

), et j'en ai bien eu besoin pour monter l'alpe d'huez à la fin du LD du même nom. Hors triathlon, j'utilise rarement le 29, mais je suis souvent sur le 30/26 quand les pourcentages approchent ou dépassent les 10 %.
Ceci dit, la remarque de Toboco était effectivement intéressante.

Sophie, peux tu me passer le ketchup...C'est pour mieux avaler mon chapeau...
Antoine, tu as raison pour les descentes où on doit pédaler: le 13 me pose des petits soucis....et si je mets une 12*27, j' n'ai plus les avantages du 29.
En fait, j'avais acquis cette cassette au prix fort ( cassette campa record) quand j'avais un 53 * 39....ce n'est sans doute pas l'idéal, mais à Embrun, une fois passé l'Izoard, j'avoue que je suis bien calmé, et moins porté sur l'hypervélocité...
Au total, vos remarques justes m'incitent à revoir ma position théorique, même si en pratique, je vais garder mon compact, parce qu'on ne peut pas être financièrement ( et en règle générale) partout à la fois.
Bonne fin de week end à vous

Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 31 janv. 2009, 17:47
par ironturtle
Bon appêtit!
Re: Avantage du double plateau par rapport au triple?
Publié : 01 févr. 2009, 09:55
par -Antoine-
la sagesse a parlé.
