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Salon

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shika
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Re: Salon

Message non lu par shika »

Lopapy merci pour ta réponse très complète, j'imagine que tu as dû passer un certain temps à l'écrire. Malheureusement il est assez pauvre en lien donc je dois encore te croire sur parole.

Pour ce qui est du lien que tu fournis, outre qu'il provient d'un site qui commercialise des produits de nutrition sportive qui potentiellement peut nuire à son objectivité (même si ici ça ne semble pas être le cas), je me suis arrêté à cette phrase car elle montre bien que derrière un jargon scientifique il manque un fond solide :
"A titre indicateur si l’acidité du sang exploser au delà des 7,5 le malaise est en vue...et si le compteur s'affole c'est la mort au bout... Plus un élément est acide, plus il contient d’ion H+... pas cool au regard de ce qui a été exposé ci dessus !"

Alors déjà le pH du sang est normalement compris entre 7,3 et 7,4. Donc un pH à 7,5 est plus basique que la normale, pas plus acide :roll: (même si les ions positifs sont représentés avec un signe +). Quand même le pH c'est de la chimie niveau collège, je passe sur la conjugaison du verbe exploser à l'imparfait et la concordance des temps :|

Bon par contre je retiens quand même l'idée de faire des courses de préparation, d'ailleurs je vais faire les 20km de Tours en préparation de la coulée verte pour valider mon allure de course.

Je reviens à cette histoire d'acidité de l'organisme du fait d'un entraînement répété au seuil. Le paroxysme en la matière est la méthode Maffetone dont Mark Allen est sûrement un des adeptes les plus célèbres. Ça c'est quand même une référence solide même si la génétique ne nous rend pas tous égaux dans ce domaine. Pour ma part j'ai un peu peur de dieseliser en procédant ainsi mais je retiens que de la course en endurance fondamentale aide énormément à construire une base sur laquelle on peut construire une pyramide solide. J'ai plusieurs amis dans mon entourage qui n'arrivent pas à courir à allure très modérée, donc je vois ça comme une chance de pouvoir enquiller des bornes avec un cardio autour de 140 sans éprouver le besoin d'aller plus vite et d'apprécier ces moments-là (à titre de comparaison je suis à 160 sur marathon).
Pour ce qui est des compétitions, je vois bien l'intérêt de faire un semi un mois avant un marathon, au-delà, je vois pas l'intérêt d'en faire davantage, et autant je me remets bien de mes entraînements (même 25 bornes), autant je mets facile 3 jours à me remettre d'un semi fait à fond. Je ne crois pas à cette histoire de stress compétitif, des athlètes qui se blessent en compétition en athlétisme il y en a beaucoup, si Ça arrive plus souvent à l'entraînement, n'est-ce pas simplement parce qu'ils passent plus de temps à l'entraînement qu'en compétition ? L'autre jour je voyais une vidéo sur Stéphane Diagana et son claquage lors du relais 4x400m avec l'équipe de France, c'est qu'un exemple parmi d'autres et lui est un sportif de haut niveau, donc avec une attente certaine au niveau des résultats.

J'ai regardé le blog de Yann Le Meur mais n'y ai trouvé que des infographies sur d'autres sujets que celui-ci. Il a effectivement fait un bouquin avec un certain Mujika.

Bref, toujours pas convaincu.
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ironturtle
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:sm9:
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sebsoupe
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Fort Boyard??? :mrgreen:
shika
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Re: Salon

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lopapy a écrit : 09 août 2017, 11:19 Je n'ai aucunement prétention à te convaincre, juste à t'interpeller.
Pour les hormones et la protection qu'elles t'amènent lors d'un stress compétitif par rapport à un entrainement "boulot", il faut interroger des spécialistes.
Je tiens juste cela de 3 A/R qui ne se connaissaient pas et m'ont tenu le même discours avec précision scientifique.
Et comme depuis 30 ans, avec les milliers de retours, j'ai pu le confirmer, je tiens cela comme un axiome.

C'est ainsi que des arthrosés de la hanche ou du genou ont pu finir des UTMB, alors qu'à l'entrainement il n'arrivait pas à faire 30kms sans de cruelles douleurs. J'ai même eu des discussions avec des athlètes, victimes du même mal, ne voulant pas y croire et qui, à force de souffrir ont tenté le système avec réussite.

La dessus je n'ai plus les études car mes 3 référents sur le sujet (et d'autres) me les avaient donnés dans leur jargon. Aujourd'hui je n'ai plus leurs explications exacts, je garde juste l'axiome.
Tu peux en trouver une illustration flagrante, mieux qu'en CAP, quand un boxeur monte sur le ring en entrainement et en combat, sa protection hormonale (et même physiologique complète) n'est plus la même. Pour conserver l'homéostasie, le corps ne mettra pas en place les mêmes process dans les 2 cas. D'ou des blessures en entrainement qui n'arrive pas ou peu, en combat officiel.
(Il y a même des combattants blessés qui arrive à tenir sur le ring et pas à l'entrainement)
Et ben soit Usain Bolt n'était pas assez stressé (il a déjà tout gagné), soit cette histoire de stress c'est du flan. Sur le 1500m du décathlon ils n'ont fait qu'une série de 21 tellement il y a eu d'abandons...
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lopapy
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Re: Salon

Message non lu par lopapy »

:mrgreen:
Ton exemple montre bien que tu n’interprète pas mon écrit pour le comprendre.
Quel rapport entre le stress compétitif et un résultat sportif ?
Ais je également écrit que le stress compétitif empéchait une blessure ? (Sinon je fais un grand écart facila en compétition sans dommage pour mon corps)

A coté de cela sais tu pourquoi les handi-sports se mutilent juste avant le départ d'une course ?

Pourquoi les recherches en dopag... En médecine du sport sont portées sur sécrétion piloté de ses propres hormones (a l'aide, entre autre, d'une "puce" sous la peau). Cela évitera, entre autre, l'absorption d'hormones de croissance.
Sais tu qu'il y a des types d'entrainements/récupération générant ces hormones de croissance (dixit FanchM, arf...)

Des études j'en ai effectivement lu des centaines et tu voudrais que je me rappelle de toute ?
Je n'ai pas cette prétention, loin s'en faut ce n'est pas mon métier.
Je n'ai pas besoin de connaitre toutes les études faites pas Gregoire Millet et Laurent Schmitt, p.e., pour utiliser les conclusions de leurs travaux.
Je n'ai pas besoin de connaitre les études sur la malignité de la cetose en ultra ou en course à jeun, comme l'avait écrit Denis Riché à l'époque, si mes référents en médecine m'expliquent la marginalité de l'impact.
Je prends simplement les conclusions pour axiome et je m'en sers.
Et tant que l'on ne me prouve pas le contraire, je me base dessus.
Il n'est remis en cause que lorsque je commence à avoir une dizaine de retour contraire par mes différentes sources d'informations...

Pour exemple, j'avais lu une étude à l'UEREPS (Staps aujourd'hui) dans les années 80 sur la capacité de récupération du corps plus rapide que l'oubli de l'enseignement de l'entrainement (mémoire musculaire). Les conclusions étaient qu'ils fallait s'entrainer souvent, pas longtemps, pour progresser le plus rapidement en endurance (p.e. Courir 3x30' mieux que 2x1h)
Etude impossible a retrouver...
Mais depuis j'ai des milliers de retour me prouvant ces faits, alors je continue a faire appliquer...
Jusqu'à l'extreme avec 4 sorties par jour, 5 ou 6 jours, sur 7, sur 3 semaines comme fondation endurante incomparable (usure nerveuse au bout de 4 semaines, attention)

J'avais bien écrit que le lien donné était vulgarisateur, tu en as quand même pointé les limites, tant pis il y a la aussi incompréhension...

Nous ne sommes pas dans un labo, mais dans la vraie vie.

C'est pourquoi, après avoir fréquenté les labos, depuis l'arrivée d'Internet et ses milliers de retours, je me situe pragmatiquement le plus au milieu possible. Entre empirisme façon Farouk (qui réussit) et certains médecins ou chercheurs sportifs (dont quelques uns ici même qui ont des blogs avec études très poussées)...

Je ne prétends pas, non plus, avoir la vérité, voir ma signature...
Il y a plusieurs chemins pour arriver à destination, libre à toi d'en emprunter un autre.

Nous sommes plusieurs ici à faire pareil, a avoir cette philosophie, sans être d'accord sur tout, loin s'en faut.
C'est pourquoi tu n'as pas que des "débutants" qui viennent prendre des infos, c'est amusant quand on apprend, parfois, qui était derrière un pseudo questionneur.

L'Papy_qui_aime_le_flan :)
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Bryce
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Re: Salon

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Un passage au salon, qui est où, congés, boulot, ici, ailleurs :?:

See you :wink:
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Re: Salon

Message non lu par yoann-51 »

shika a écrit : 12 août 2017, 09:31 Lopapy merci pour ta réponse très complète, j'imagine que tu as dû passer un certain temps à l'écrire. Malheureusement il est assez pauvre en lien donc je dois encore te croire sur parole.

Pour ce qui est du lien que tu fournis, outre qu'il provient d'un site qui commercialise des produits de nutrition sportive qui potentiellement peut nuire à son objectivité (même si ici ça ne semble pas être le cas), je me suis arrêté à cette phrase car elle montre bien que derrière un jargon scientifique il manque un fond solide :
"A titre indicateur si l’acidité du sang exploser au delà des 7,5 le malaise est en vue...et si le compteur s'affole c'est la mort au bout... Plus un élément est acide, plus il contient d’ion H+... pas cool au regard de ce qui a été exposé ci dessus !"

Alors déjà le pH du sang est normalement compris entre 7,3 et 7,4. Donc un pH à 7,5 est plus basique que la normale, pas plus acide :roll: (même si les ions positifs sont représentés avec un signe +). Quand même le pH c'est de la chimie niveau collège, je passe sur la conjugaison du verbe exploser à l'imparfait et la concordance des temps :|

Bon par contre je retiens quand même l'idée de faire des courses de préparation, d'ailleurs je vais faire les 20km de Tours en préparation de la coulée verte pour valider mon allure de course.

Je reviens à cette histoire d'acidité de l'organisme du fait d'un entraînement répété au seuil. Le paroxysme en la matière est la méthode Maffetone dont Mark Allen est sûrement un des adeptes les plus célèbres. Ça c'est quand même une référence solide même si la génétique ne nous rend pas tous égaux dans ce domaine. Pour ma part j'ai un peu peur de dieseliser en procédant ainsi mais je retiens que de la course en endurance fondamentale aide énormément à construire une base sur laquelle on peut construire une pyramide solide. J'ai plusieurs amis dans mon entourage qui n'arrivent pas à courir à allure très modérée, donc je vois ça comme une chance de pouvoir enquiller des bornes avec un cardio autour de 140 sans éprouver le besoin d'aller plus vite et d'apprécier ces moments-là (à titre de comparaison je suis à 160 sur marathon).
Pour ce qui est des compétitions, je vois bien l'intérêt de faire un semi un mois avant un marathon, au-delà, je vois pas l'intérêt d'en faire davantage, et autant je me remets bien de mes entraînements (même 25 bornes), autant je mets facile 3 jours à me remettre d'un semi fait à fond. Je ne crois pas à cette histoire de stress compétitif, des athlètes qui se blessent en compétition en athlétisme il y en a beaucoup, si Ça arrive plus souvent à l'entraînement, n'est-ce pas simplement parce qu'ils passent plus de temps à l'entraînement qu'en compétition ? L'autre jour je voyais une vidéo sur Stéphane Diagana et son claquage lors du relais 4x400m avec l'équipe de France, c'est qu'un exemple parmi d'autres et lui est un sportif de haut niveau, donc avec une attente certaine au niveau des résultats.

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Bref, toujours pas convaincu.
Cherche pas ..... Quand on parle de dizaines de retour il faut avoir entraîné du haut niveau.....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
shika
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Re: Salon

Message non lu par shika »

Non mais Lopapy le principe de la vulgarisation c'est de rendre des concepts qui demandent potentiellement des années d'étude facile à comprendre pour le quidam, pas de raconter des conneries !

Comme dit que tu te rappelles des études c'est pas le problème, envoie des liens. Dans un monde de terre-platistes et relayeurs de fake news citer ses sources est indispensable. Encore hier je disais un article complètement absurde sur LinkedIn sur les boissons Light, c'est assez dingue le nombre d'études bidons qui émergent de nos jours. Pas de groupe contrôle, manipulation de p-value et Ça te sort des causalités qui ne sont que des corrélations, et c'est ensuite relayé par des médias médiocres en quête de sensationnel. Et après on s'étonne que des gens se persuadent que la terre est plate...

Envoie des liens, je te demande pas de te rappeler de tous ce que tu as lu, juste où tu l'a lu.
Dernière modification par shika le 13 août 2017, 21:27, modifié 1 fois.
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Re: Salon

Message non lu par yoann-51 »

Je maintiens que papy se touche en se faisant passer pour un expert de l'entraînement, il ne suffit pas de bien parler, de lire des quantités de bouquins pour être un entraîneur, il faut de l expérience..... Et farouk comme le dit papy n est pas si empirique que cela . S il est aussi bon ce n est pas pas une question de technicité, c est aussi car il a une très grosse expérience, et des leviers différents pour faire passer ses messages.
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Re: Salon

Message non lu par shika »

Intéressant Grégoire Millet, tout le travail sur la cinétique de VO2Max, du coup je comprends mieux pourquoi je réagis mieux sur des fractions plus longues que 30/30 :
phpBB [video]


Pas encore tout vu mais Ça c'est du contenu intéressant !

Je vais faire mes recherches avec les autres noms que tu as donnés, même si pour le moment on est assez loin du sujet stress compétitif il y a du bon à prendre :)
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sebsoupe
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Re: Salon

Message non lu par sebsoupe »

dernier jour de vacances... :wink:
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Re: Salon

Message non lu par Poolio »

reprise hier, dur dur :sm1:

bonne semaine à tous :sm9:
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Re: Salon

Message non lu par Bryce »

L'anecdote du soir (vous allez voir, on rigole bien :roll: ) :
Un client m'appelle pour me demander le numéro des maisons que je vais lui faire visiter. Je lui rappelle le lieu du rdv, il me dit : non non je ne parle pas de l'adresse mais juste du numéro de chaque maison, vous comprenez on est supersiticieux, selon le numéro on ne visite pas pour ne pas vous faire perdre votre temps vu que l'on ne pourra pas acheter :shock:
On en croise des spécimens mais là...
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Re: Salon

Message non lu par shika »

Poolio a écrit : 15 août 2017, 17:51 reprise hier, dur dur :sm1:

bonne semaine à tous :sm9:
Semaine commencée mercredi pour ma part mais c’était assez brutal ces 3 jours, grosses journées, mais pas mal de satisfactions quand même à l’arrivée.

Bon sinon je réalise que j’ai encore énormément à apprendre en terme d’entraînement, si quelqu’un peut m’apporter un éclairage je veux bien.
Lundi, sortie longue en endurance fondamentale. Je fais 13.7km en 1h28, soit 6’25 au km. Il faisait chaud, ce qui fait que dès que je passais à l’ombre le cardio descendait de facile 5-10 pulsations et je pouvais accélérer. Jeudi midi, sortie au seuil, un peu moins d’une heure à 5’15 de moyenne en tenant compte du dénivelé et 166 puls de moyenne, sensation d’être poussif et d’avancer à rien. Aujourd’hui, je décide de faire une sortie à jeun, et pour m’occuper l’esprit histoire de pas penser à mon ventre vide, je décide de faire un travail technique de foulée. En termes d’effort/sensation (c’est quoi le terme français pour perceived exertion?), c’est comparable à ma sortie de jeudi. :sm2: Boom, 4’40 avec 4 pulses de moins que jeudi, super cool mais je ne me l’explique pas.

Hypothèses :
- en étant bien désentraîné, il faut remettre la machine en route, je ressens surtout un manque de gaînage, des hanches verrouillées et les mollets j’en parle même pas, lors de ma sortie de reprise j’ai eu des courbatures pendant 3 jours comme si j’avais fait un semi-marathon alors que j’ai fait 6km à 5’45 de moyenne :|
- je récolte aujourd’hui le travail effectué lors de mes deux sorties précédentes
- en travaillant son économie de course, on peut gagner facile 40 secondes au kilomètre
- l'augmentation du volume depuis la reprise porte ses fruits (première semaine à 3 sorties CAP depuis la reprise, je suis tenté d’y retourner demain matin vu que je risque de pas pouvoir faire ma sortie vélo)
- un peu de tout à la fois si c’est ça, ce qui est fort probable, je fais quoi ? Tenté de continuer sur ce rythme encore 1 ou 2 semaines avant de réintroduire du fractionné/côtes 1 fois par semaine et de refaire de la PPG qui m’avait beaucoup apporté en début d’année.

En tous cas ça fait plaisir de retrouver de bonnes sensations, je commence à nouveau à y croire pour la coulée verte :)

Bon week-end à vous !
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sebsoupe
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Re: Salon

Message non lu par sebsoupe »

lol je sais pas je m'entraîne plus au salon, y'a Fort Boyard!!! :mrgreen:
1er WE après la reprise du taf, pour fêter ça demain c'est sortie longue !!! :sm2: