Bardamu a écrit : 02 mars 2022, 10:49
Boulegan a écrit : 02 mars 2022, 09:59
Z__orglub a écrit : 02 mars 2022, 00:37
Tu penses vraiment qu'un dirigeant peut accepter d'avoir des missiles braquées sur lui à sa frontière la plus stratégique, par laquelle ils ont subit d'énormes pertes lors des guerres passées ?
Je le réécris ici mais la présence de l'OTAN qui "braquerait" des missiles sur la Russie, c'est un prétexte.
1- Parce que la géopolitique européenne et américaine n'a rien gagné à pointer des missiles sur Moscou.
2- Parce que la technologie permet aujourd'hui d'envoyer des missiles (hypersoniques) longue portée en moins de temps qu'il me faut pour nager un 1500 m. Je te l'ai écrit lundi, les missiles hypersoniques russes (les Chinois et les USA en possèdent également) peuvent atteindre Paris en 15 mn et Washington en 40 mn, en étant quasi indétectables et surtout, impossible à intercepter et à détruire en vol.
Donc, tu conviendras qu'il n'y a aucun intérêt strictement technique à ce que l'OTAN se déploie en Ukraine.
Les médias couvrent très mal ces événements. Ils nous donnent les faits au jour le jour, mais il y a très peu de mise en contexte.
Je ne sais pas quelles chaines de télé tu regardes mais depuis jeudi dernier, les "mises en contexte" sont plutôt très bien développées sur les plateaux de télé, même en journée. C'est certain que le soir, les débats et la qualité des intervenants permettent d’approfondir encore davantage le sujet mais tut à faut personnellement, les échanges sont de grande qualité.
1- Ton histoire d’OTAN qui ne serait pas une menace, c’est bon pour un cerveau européen bien au chaud dans son canapé. Et à supposer même que ton raisonnement tienne (pourquoi pas après tout), c’est faire litière de la conception Russe. Et oui, ils ne sont pas comme toi, ils ne perçoivent pas leur place dans le monde comme un européen dans un canapé.
Dès 1991, Gorbatchev avait demandé des assurances sur une non extension de l’OTAN aux pays du pacte de Varsovie. On le lui avait assuré à l’époque.
Pourquoi l’avait-il demandé ? C’est vrai après tout, la parole n’a pas été tenue et pourtant la Pologne n’a pas attaqué la Russie…
Oui mais il l’avait demandé… L’entrée de la Russie dans l’OTAN s’était posée à la fin des années 90. Les US ont refusé. Tiens, pourquoi ?
En 2007 Poutine, a rappelé que l’extension de l’OTAN devait cesser.
Il s’agit d’un point non négociable pour les Russes, ne pas en tenir compte, c’est les considérer comme des gens devant se soumettre (des vassaux quoi) ou faire une provocation pouvant mener à une guerre. Bon, ben bingo ! On a eu la guerre.
La Diplomatie, c’est aussi et surtout comprendre l’autre, c’est pas un jeu de cartes à la vérité révélée.
2-Je n’ai vu nulle part sur les chaînes de télé le point de vue russe bien exprimé. Mais si tu l’as vu, balance le podcast, ça m’intéresse.
Je vais me répéter, mais tout de même rebondir sur ton post parce que je suis en accord avec toi sur qqs points, ce qui est rarissime.
En regardant hier, les 30 min de VP (posté par Z), on y entend clairement les positions vis à vis de l'OTAN et si on est pas né de la dernière pluie, on y perçoit assez facilement une rhétorique politicienne qui consiste d'abord à mobiliser le peuple Russe autour de la décision prise par VP d'intervenir en Ukraine. Ce n'est évidemment pas la présence de l'OTAN qui braquerait des missiles sur la Russie le problème (même si on pourrait répondre à Boulegan, que de l'Ukraine cela mettrait Moscou à 3 min de portée, soit moins de temps qu'il lui faut pour nager un 200m
). Mais l'adhésion à l'OTAN c'est surtout le point de bascule qui fait que l'Ukraine passe côté occidental qui marquerait une véritable rupture dans ses relations de tout ordre avec la Russie. C'est objectivement un affaiblissement politique et économique pour cette dernière. Autrement dit, et contrairement à ce que certain racontent naïvement ici, nous ne sommes pas passée de la "paix" à la "guerre" parce que un dangereux psychopate conquérant à péter un câble, mais bien parce qu'il y a des rapports de force qui n'ont pas su s'équilibrer par la diplomatie, mais qui se sont emballés dans un mécanisme d'engrenage devenu inarrêtable.
J'avais dis dans un précédent message que la dedans l'erreur des occidentaux étaient d'abord d'avoir sous estimé la puissance militaire russe, il s'avère aujourd'hui que VP a de son côté probablement sous estimé la puissance économique adverse notamment dans sa capacité à s'unir rapidement pour le sanctionner sévèrement. On est là. Impossible de savoir la suite, tout reste très incertain, par contre il est probable que VP sorte du jeu plus rapidement que prévu, la ruine rapide des oligarques pourrait bien lui être fatale....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
