Situation Ukraine...

[Z__orglub]

Je pense que la Russie n'a juste aucun droit d'occuper qui que ce soit qui ne le souhaite pas. C'est pas ça la question. La question pour moi, c'est de comprendre les causes de la guerre, et les solutions pour se sortir du bourbier.

Ben justement, c’est exactement ça la question !
Puisque les EU n’acceptaient pas leurs revendications (il semble que ce soit votre postulat de départ), il a decide d’envahir l’Ukraine (soit pour l’occuper, soit pour y mettre un Loukachenko ou un Kadyrov, ce qui reviendrait au meme, soit le détruire totalement).
Quelques soient les justifications historiques que tu veuilles y trouver, ça reste la question.

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

Nous on se fait baiser, c'est certain. Sans même parler d'escalade militaire, ce qui n'est pas hors de question quand on en entend certain... Et les américains sont trop occupés avec la Chine pour s'emmerder en Europe.

Mais les russes sont mal également. Je pense pas que les Américains vont négocier quoique ce soit. Les russes vont être ostracisés et ne se relèveront pas. Peut-être que ça va renforcer leurs liens avec la Chine, ce qui n'est bon pour personne.

Et le dindon de la farce ,ce sera l'Ukraine qui va vivre dans une dictature militaire, à moins que Silver aille les sauver.

[Trapanelle en nat]

Je pense que la Russie n'a juste aucun droit d'occuper qui que ce soit qui ne le souhaite pas. C'est pas ça la question. La question pour moi, c'est de comprendre les causes de la guerre, et les solutions pour se sortir du bourbier.

Ben justement, c’est exactement ça la question !
Puisque les EU n’acceptaient pas leurs revendications (il semble que ce soit votre postulat de départ), il a decide d’envahir l’Ukraine (soit pour l’occuper, soit pour y mettre un Loukachenko ou un Kadyrov, ce qui reviendrait au meme, soit le détruire totalement).
Quelques soient les justifications historiques que tu veuilles y trouver, ça reste la question.

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

https://www.lefigaro.fr/societes/exxonm ... u-20220302

https://www.air-journal.fr/2022-03-02-g ... 34096.html

Je crois que tu te trompes au niveau sanction des USA envers la Russie...

[Trapanelle en nat]

Ben justement, c’est exactement ça la question !
Puisque les EU n’acceptaient pas leurs revendications (il semble que ce soit votre postulat de départ), il a decide d’envahir l’Ukraine (soit pour l’occuper, soit pour y mettre un Loukachenko ou un Kadyrov, ce qui reviendrait au meme, soit le détruire totalement).
Quelques soient les justifications historiques que tu veuilles y trouver, ça reste la question.

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

Nous on se fait baiser, c'est certain. Sans même parler d'escalade militaire, ce qui n'est pas hors de question quand on en entend certain... Et les américains sont trop occupés avec la Chine pour s'emmerder en Europe.

Mais les russes sont mal également. Je pense pas que les Américains vont négocier quoique ce soit. Les russes vont être ostracisés et ne se relèveront pas. Peut-être que ça va renforcer leurs liens avec la Chine, ce qui n'est bon pour personne.

Et le dindon de la farce ,ce sera l'Ukraine qui va vivre dans une dictature militaire, à moins que Silver aille les sauver.

Ben à priori non, vu que l'UE est le premier client de la Chine

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[triplette]

Mais vous comprenez vraiment rien ! L'Ukraine sera sous contrôle Russe. S'ils sont là, c'est pas pour repartir demain et laisser l'Ukraine rentrer dans l'OTAN. Ils ne vont rien demander du tout, et les américains se foutent de l'Ukraine et des aspirations de son peuple, et ils ne veulent pas venir les défendre. Ils veulent couper l'herbe sous les pieds des Russes en renforçant leur sanctions, et saboter les relations europe-russie.

Ah non, Bardamu a dit que c’était pas ça le but de Vladimir… (bien que si ça n’est pas ça, je ne vois pas trop ce que ça peut être…)
Et si tu crois que les Ukrainien vont se laisser Russifier, je pense que tu te plantes…
D’ailleurs, en reprenant les arguments de Bardamu, en quoi la Russie aurait plus le droit d’occuper l’ouest de l’Ukraine que l’Ukraine le droit d’occuper l’est de son propre territoire ?

Je pense que la Russie n'a juste aucun droit d'occuper qui que ce soit qui ne le souhaite pas. C'est pas ça la question. La question pour moi, c'est de comprendre les causes de la guerre, et les solutions pour se sortir du bourbier.

Et ce que tu as compris est que le US sont les grands méchants par qui tous les malheurs arrivent. On avait déjà note ton avis partisan. Manifestement, tout le monde ne le partage et il semble que ça n'apporte pas grand chose à tes interlocuteurs qui regardent les choses différemment. Tu peux continuer à être en boucle la dessus et tenter de convaincre tout un forum à adhérer à ton propos, il y a de fortes chances que tu te heurtes aux mêmes réponses.
Si tu veux des applaudissements à ce que tu racontes, tu peux poster chez Asselineau, succès garanti, imo.

[Bardamu]

Ben justement, c’est exactement ça la question !
Puisque les EU n’acceptaient pas leurs revendications (il semble que ce soit votre postulat de départ), il a decide d’envahir l’Ukraine (soit pour l’occuper, soit pour y mettre un Loukachenko ou un Kadyrov, ce qui reviendrait au meme, soit le détruire totalement).
Quelques soient les justifications historiques que tu veuilles y trouver, ça reste la question.

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

https://www.lefigaro.fr/societes/exxonm ... u-20220302

https://www.air-journal.fr/2022-03-02-g ... 34096.html

Je crois que tu te trompes au niveau sanction des USA envers la Russie...

Ah c’est tout frais ! Je l’avais pas vu celle là mais ton article est au futur non ?

[Trapanelle en nat]

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

https://www.lefigaro.fr/societes/exxonm ... u-20220302

https://www.air-journal.fr/2022-03-02-g ... 34096.html

Je crois que tu te trompes au niveau sanction des USA envers la Russie...

Ah c’est tout frais ! Je l’avais pas vu celle là mais ton article est au futur non ?

Non, les 2 articles sont au présent.

[Vank]

Je pense que la Russie n'a juste aucun droit d'occuper qui que ce soit qui ne le souhaite pas. C'est pas ça la question. La question pour moi, c'est de comprendre les causes de la guerre, et les solutions pour se sortir du bourbier.

Ben justement, c’est exactement ça la question !
Puisque les EU n’acceptaient pas leurs revendications (il semble que ce soit votre postulat de départ), il a decide d’envahir l’Ukraine (soit pour l’occuper, soit pour y mettre un Loukachenko ou un Kadyrov, ce qui reviendrait au meme, soit le détruire totalement).
Quelques soient les justifications historiques que tu veuilles y trouver, ça reste la question.

Ben pour moi cette question n'est pas intéressante, dans la mesure où c'est illégal tu vas te faire tirer les oreilles! , il n'y aucune discussion la-dessus. Aucun pays n'a le "droit" d'en envahir un autre. Et à ce jeu là, nos alliés américains sont les champions.

En tant que citoyen d'un pays membre de l'OTAN, je pense qu'on aurait du accepter les revendication Russes qui étaient mieux pour tout le monde, NON, pas pour ceux intéressés au premier chef: les Ukrainiens. Ton raisonnement est celui d'un petit lâche égoïste bien à l'abri et je pense, au vu de ce que disent les experts, que ça aurait suffit à résoudre le problème. Mais ce n'est pas ce que voulaient les américains.

Je pointe juste du doigt l'indignation sélective, et l'hypocrisie de se scandaliser, quand on est à l'origine du problème. Je ne sais pas, c'est un peu comme ceux qui accusent les palestiniens de jeter 3 cailloux et ignorent les causes initiales. Mais oui, c'est illégal de jeter des cailloux et des roquettes, mais qui est l'agresseur ? ici tu parles avec des personnes dont aucune à ma connaissance n'est à l'origine du problème, ni n'accuse les palestiniens de quoi que ce soit (le sujet ici c'est l'Ukraine). Alors va pointer ailleurs garçon. A ce sujet, tire un bon coup ce soir, tu es tout congestionné.

[Trapanelle en nat]

Mais vous comprenez vraiment rien !

Tu sais, si on n'est pas d'accord avec toi ce n'est pas forcément parce qu'on est un gros teubé. On peut aussi avoir une autre sensibilité, un autre vécu, d'autres connaissances, d'autres sources, que sais-je encore?

C'est indiscret de te demander ton âge?

Et lui à priori, il comprends tout, quel génie ce Zorglub. De la graine de diplomate et d'historien !!

[Bardamu]

https://www.lefigaro.fr/societes/exxonm ... u-20220302

https://www.air-journal.fr/2022-03-02-g ... 34096.html

Je crois que tu te trompes au niveau sanction des USA envers la Russie...

Ah c’est tout frais ! Je l’avais pas vu celle là mais ton article est au futur non ?

Non, les 2 articles sont au présent.

Non l’article d’Air Journal est au futur. Même si c’est un futur proche. Ce qui n’invalide pas complètement mon message

[Boulegan]

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

Grille de lecture étrange.
C'est toujours la même chose avec toi : les oppressés sont les oppresseurs, les agressés sont les agresseurs.
Dire que Le Maire et Von der Leyen sont des "foldingos" et, en revanche, trouver des "raisons historiques" à l'invasion de l'Ukraine par Poutine...
En fait, tu n'es même pas dans une espèce de neutralité, tu te ranges carrément du côté de Poutine et de ses options criminelles.
Mais tu sais bien que Poutine devra répondre de ses crimes de guerre, un jour. S'il reste en vie suffisamment longtemps.
Quant à l'Europe, je prends le pari qu'elle s'en sortira bien mieux que la Russie et le peuple russe qui méritent tellement mieux qu'un dictateur.

[Vank]

Voilà le genre d'attitude qui mène à la guerre. On ne veut pas céder un pouce de terrain et après on s'étonne. Poutine ne dit pas que l'Europe est à lui. Il ne veut pas de missiles braqués sur lui, c'est tout. Mais l'OTAN trouve que cette condition est inacceptable... les américains estiment que c'est leur droit fondamental d'encercler la Russie de toute part avec leurs bases militaires.

Ils font de la RealPolitik. C'est l'Alpha et l'Omega des relations internationales selon Bardamu, qui va t'expliquer de quoi il s'agit et peut-être aussi comment on peut éventuellement l'appliquer pour ne pas tenir une promesse (qui n'engage que ceux qui y croient).

Je m'autorise à m'auto-quoter pour préciser à l'attention de Bardamu que je ne pense pas le DI Public soit non plus l'Alpha et l'Omega des relations internationales (au cas où il se méprendrait ou qu'il pense que ses seuls domaines d'application soient celui des lois de la guerre ou du règlement des différends territoriaux).
Dans énormément de domaines il régule et facilite quand même bien les choses (l'aviation civile par exemple).
Ce n'est pas du "pipi de chat".

[Z__orglub]

Mais vous comprenez vraiment rien !

Tu sais, si on n'est pas d'accord avec toi ce n'est pas forcément parce qu'on est un gros teubé. On peut aussi avoir une autre sensibilité, un autre vécu, d'autres connaissances, d'autres sources, que sais-je encore?

C'est indiscret de te demander ton âge?

Et lui à priori, il comprends tout, quel génie ce Zorglub. De la graine de diplomate et d'historien !!

Non, je ne comprends pas grande chose, mais je suis mieux documenté et plus critique que vous, c'est certain.

Ça me rappelle la première guerre du golf, j'étais en seconde (ça te donnera mon age). Tout le monde était tout excité : ouais, les chars américains sont là, ils vont buter les irakiens en 2 jours, bla bla bla.

T'avais 2-3 arabes dans la classe qui avaient un peu plus d'objectivité que nous qui ont essayé de nous dire que c'était un peu plus compliqué que ça. Bien sur, ils se sont fait traiter de tous les noms.

Avec le recul, on était totalement dans la propagande américaine, et beaucoup de français le sont encore même si tout le monde n'est pas dupe heureusement. C'est pas si facile de s'en extirper quand on en est pas conscient. Quand on a un peu lu Chomksy ou Naomi Klein ou Swanson (https://www.amazon.com/War-Lie-David-Sw ... 0983083002), et aussi en vivant dans des pays qui n'ont pas subi cette propagande, et même aux USA où l'on prend en pleine gueule le nationaliste exacerbé, on comprend mieux la situation. Simplement en regardant des chaines étrangères, on a un autre son de cloche. La propagande, elle marche en Russie, en Corée du Nord, mais elle marche aussi chez nous. C'est toujours plus facile de la voir chez les autres que chez soi.

[Vank]

Mais vous comprenez vraiment rien !

Tu sais, si on n'est pas d'accord avec toi ce n'est pas forcément parce qu'on est un gros teubé. On peut aussi avoir une autre sensibilité, un autre vécu, d'autres connaissances, d'autres sources, que sais-je encore?

C'est indiscret de te demander ton âge?

Et lui à priori, il comprends tout, quel génie ce Zorglub. De la graine de diplomate et d'historien !!

Si je ne devais utiliser que 3 lettres, je dirais que c'est un fat.

[Bardamu]

Ce n’est pas que ça. Il y a des raisons historiques profondes, la volonté de protéger les populations agressées du Donbass que les accords de Minsk avaient prévu d’autonomiser, le rapprochement de l’OTAN avec en prime, comme le dit très bien Vank, le fait de montrer ses muscles, histoire d’être pris au sérieux pour après.
Rien du comportement d’un fou décrit par Silver.
Les foldingos on en a deux et c’es Le Maire et Von der Leyen qui font des déclarations inconsidérées (Le Maire), prennent des décisions folles illégales là pour le coup (Von der Leyen) et qui se prennent un gros retour de Vlad qui leur dit : Maintenant ça suffit les roquets, sinon je sors la grosse artillerie et c’est pas les Ricains qui vont vous aider !

Au final, l’UE va être ridicule et ruinée par ses sanctions suicidaires, Poutine va négocier en position de force avec les Américains qui… Les Américains qui peuvent toujours survoler l’espace aérien Russe eux, tiens au fait
Franchement quelle honte d’avoir des dirigeants pareils
Où sont les Bismarck, Metternich, De Gaulle ?

Grille de lecture étrange.
C'est toujours la même chose avec toi : les oppressés sont les oppresseurs, les agressés sont les agresseurs.
Dire que Le Maire et Von der Leyen sont des "foldingos" et, en revanche, trouver des "raisons historiques" à l'invasion de l'Ukraine par Poutine...
En fait, tu n'es même pas dans une espèce de neutralité, tu te ranges carrément du côté de Poutine et de ses options criminelles.
Mais tu sais bien que Poutine devra répondre de ses crimes de guerre, un jour. S'il reste en vie suffisamment longtemps.
Quant à l'Europe, je prends le pari qu'elle s'en sortira bien mieux que la Russie et le peuple russe qui méritent tellement mieux qu'un dictateur.

Le problème avec toi c’est que tu regardes le monde avec tes lunettes embuées de Moraline. Comme si dans cette affaire il y avait des tous gentils chatons agressés et le méchant ogre agresseur. C’est pas vraiment possible de discuter du coup, ainsi qu’en atteste ta phrase qui me mettrait du côté de Poutine parce que j’ai pas ton analyse.
Non, les Ukrainiens ne sont pas les gentils agressés et les Russes les méchants agresseurs.
Mais les Russes ne sont pas non plus les combattants de la liberté venant libérer l’Ukraine des méchants neo nazis.
Le monde de Bardamu n’est pas le monde de Boulegan inversé…
Les Ukrainiens ont fait des saloperies aux Russophones du Donbass, les Russes envahissent le pays tuant des civils (pas forcément le but mais c’est difficilement évitable comme dans toute guerre). Y a pas de gentils là dedans. Certains Ukrainiens détestent les Russes, comme les Polonais ou les Baltes et avec raison…
Poutine est-il plus criminel que Bush, Obama, Sarkozy ou Hollande ?
Quand un pays fait la guerre, il y a des morts. Tu étais dans les manifs quand en 1999 les Américains (enfin l’OTAN) bombardait la Serbie pas que sur des objectifs militaires ?
Faut sortir du monde des bisounours…

[Silver0l]

Même remarque qu'à Silver avec vos scénarios écrit à l'avance : il n'y a rien de plus incertain que le contexte actuel.

Je n'ai pas de scénario écrit à l'avance. Personne ne peut connaître l'issue de la guerre en Ukraine. Aujourd'hui, l'hypothèse la plus probable reste une victoire russe, compte tenu de l'immense supériorité numérique des Russes. Tout ce que je dis, c'est que:
1. La Russie a déjà perdu sur les enjeux stratégiques majeurs: réunification de l'Europe contre eux, réarmement de l'Allemagne, montée en puissance de l'OTAN, mise au ban internationale, effondrement de son économie...
2. Même d'un point de vue militaire, avec ses déboires sur le terrain face à un adversaire théoriquement bien inférieur, la Russie a montré d'immenses faiblesses, qui décrédibilisent son armée aux yeux des armées du monde entier

Tiens, le vent tourne on dirait…

En quoi le vent tourne? Je ne fais que répéter ce que je dis depuis le début.