Pour quand l'intervention en SYRIE ?

[triplette]

On est vraiment gouvernés par des clowns...
https://www.youtube.com/watch?v=WfERjRS ... r_embedded

Comme tu sais exactement ce qu'il faut faire, tu devrais présenter une canditature. T'as très largement le niveau, imo pouet pouet

[Bardamu]

On est vraiment gouvernés par des clowns...
https://www.youtube.com/watch?v=WfERjRS ... r_embedded

Confirmation en moins de deux heures !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... on8230.php

[Venner]

On est vraiment gouvernés par des clowns...
https://www.youtube.com/watch?v=WfERjRS ... r_embedded

Comme tu sais exactement ce qu'il faut faire, tu devrais présenter une canditature. T'as très largement le niveau, imo pouet pouet

À part les sarcasmes, tu ne te dis pas des fois dans un coin de ta tête que c'est le retournage de veste du siècle, de ceux qui voulaient assassiner un régime protecteur au sens large, au profit de criminels de masse, bref c'est du domaine de l'impossible pour toi de dire que nous avions raison, nous les haineux d'ultra-extrême droite au côté de Poutine.

[triplette]

On est vraiment gouvernés par des clowns...
https://www.youtube.com/watch?v=WfERjRS ... r_embedded

Comme tu sais exactement ce qu'il faut faire, tu devrais présenter une canditature. T'as très largement le niveau, imo pouet pouet

À part les sarcasmes, tu ne te dis pas des fois dans un coin de ta tête que c'est le retournage de veste du siècle, de ceux qui voulaient assassiner un régime protecteur au sens large, au profit de criminels de masse, bref c'est du domaine de l'impossible pour toi de dire que nous avions raison, nous les haineux d'ultra-extrême droite au côté de Poutine.

J'ai le droit malgré tout le bordel ambiant et les possibles alliances de circonstances de penser que Bachar El Assad et Poutine sont de véritables salauds, ou c'est vraiment trop dur à concevoir pour toi ? Le réel ( toujours lui hein ) ce n'est pas comme une mauvaise production Hollywoodienne, avec des bons et des méchants. Contrairement à Bardamu t'es loin d'être con, mais si tu veux être pris un minimum au sérieux, faut penser à sortir des représentations manichéennes. A défauts tu continueras à passer pour un benêts sous emprise idéologique, ce que tu ne mérites pas. On sent qu'avec toi, il y aurait moyen d'avoir des échanges intéressants, mais faut toujours que tu te positionnes par rapport à un camp. Positionne toi toi même par rapport aux événements, bon sang !

[Frank]

Comme tu sais exactement ce qu'il faut faire, tu devrais présenter une canditature. T'as très largement le niveau, imo pouet pouet

À part les sarcasmes, tu ne te dis pas des fois dans un coin de ta tête que c'est le retournage de veste du siècle, de ceux qui voulaient assassiner un régime protecteur au sens large, au profit de criminels de masse, bref c'est du domaine de l'impossible pour toi de dire que nous avions raison, nous les haineux d'ultra-extrême droite au côté de Poutine.

J'ai le droit malgré tout le bordel ambiant et les possibles alliances de circonstances de penser que Bachar El Assad et Poutine sont de véritables salauds, ou c'est vraiment trop dur à concevoir pour toi ? Le réel ( toujours lui hein ) ce n'est pas comme une mauvaise production Hollywoodienne, avec des bons et des méchants. Contrairement à Bardamu t'es loin d'être con, mais si tu veux être pris un minimum au sérieux, faut penser à sortir des représentations manichéennes. A défauts tu continueras à passer pour un benêts sous emprise idéologique, ce que tu ne mérites pas. On sent qu'avec toi, il y aurait moyen d'avoir des échanges intéressants, mais faut toujours que tu te positionnes par rapport à un camp. Positionne toi toi même par rapport aux événements, bon sang !

Bonjour, je me permets de m'incruster dans votre conversation.
Evidemment, que Bachar est un enfoiré de première, comme tout dictateur. Mais avant de suivre les conseils de philosophes qui feraient bien de se cantonner à ce qu'ils savent uniquement faire, c'est-à-dire philosopher et poser des questions certes parfois intéressantes, avant donc de destituer ou contribuer à faire destituer un dictateur, il faut se demander comment on assurera la suite et si ça ne sera pas encore plus le bordel par la suite.
On a fait sauter deux énormes fils de putes (Sadam et Khadafi), bravo! Maintenant tout une partie de l'Afrique et du Moyen-Orient sont déstabilisées!
Parfois un dictateur stabilise toute une région, alors il faut réfléchir 5 mn avant de jouer les va-t-en-guerre. Et si on décide de le faire, encore faut-il en avoir les moyens et assurer l'après.
A+!

[triplette]

Bonjour, je me permets de m'incruster dans votre conversation.
Evidemment, que Bachar est un enfoiré de première, comme tout dictateur. Mais avant de suivre les conseils de philosophes qui feraient bien de se cantonner à ce qu'ils savent uniquement faire, c'est-à-dire philosopher et poser des questions certes parfois intéressantes, avant donc de destituer ou contribuer à faire destituer un dictateur, il faut se demander comment on assurera la suite et si ça ne sera pas encore plus le bordel par la suite.
On a fait sauter deux énormes fils de putes (Sadam et Khadafi), bravo! Maintenant tout une partie de l'Afrique et du Moyen-Orient sont déstabilisées!
Parfois un dictateur stabilise toute une région, alors il faut réfléchir 5 mn avant de jouer les va-t-en-guerre. Et si on décide de le faire, encore faut-il en avoir les moyens et assurer l'après.
A+!

Bienvenu dans la conversation,
Le pb de la philosophie française c'est bien sa représentation par des imposteurs motivés d'abord par la vente de leur dernier produit : ces bouquins placés entre les rayons des barils de lessive et des crackers pour apéros, c'est dire le respect que la société leur confère. Mais c'est pas vraiment le problème.

Personne n'est Mme Irma, si les actions politiques partent toujours de bonnes intentions, il est toujours difficile de garantir leur résultat et d'en mesurer toutes les conséquences.
En l'occurrence, il ne faut pas oublier non plus, qu'une partie du peuple Syrien était dans la rue demandant le départ de Bachar El Assad. D'une certaine manière, l'EI et la création de son nouvel État répond au soucis des populations sunnites de se préserver du régime de Damas et des chiites irakiens. Autrement dit, Poutine peut dire ce qu'il veut, c'est avant tout la stabilité de ses intérêts qui l'intéresse, pour le reste la responsabilité de son pote dans la déstabilisation de la région est loin d'être négligeable.

[FAYARD]

Bonjour, je me permets de m'incruster dans votre conversation.
Evidemment, que Bachar est un enfoiré de première, comme tout dictateur. Mais avant de suivre les conseils de philosophes qui feraient bien de se cantonner à ce qu'ils savent uniquement faire, c'est-à-dire philosopher et poser des questions certes parfois intéressantes, avant donc de destituer ou contribuer à faire destituer un dictateur, il faut se demander comment on assurera la suite et si ça ne sera pas encore plus le bordel par la suite.
On a fait sauter deux énormes fils de putes (Sadam et Khadafi), bravo! Maintenant tout une partie de l'Afrique et du Moyen-Orient sont déstabilisées!
Parfois un dictateur stabilise toute une région, alors il faut réfléchir 5 mn avant de jouer les va-t-en-guerre. Et si on décide de le faire, encore faut-il en avoir les moyens et assurer l'après.
A+!

Bienvenu dans la conversation,
Le pb de la philosophie française c'est bien sa représentation par des imposteurs motivés d'abord par la vente de leur dernier produit : ces bouquins placés entre les rayons des barils de lessive et des crackers pour apéros, c'est dire le respect que la société leur confère. Mais c'est pas vraiment le problème.

Personne n'est Mme Irma, si les actions politiques partent toujours de bonnes intentions, il est toujours difficile de garantir leur résultat et d'en mesurer toutes les conséquences.
En l'occurrence, il ne faut pas oublier non plus, qu'une partie du peuple Syrien était dans la rue demandant le départ de Bachar El Assad. D'une certaine manière, l'EI et la création de son nouvel État répond au soucis des populations sunnites de se préserver du régime de Damas et des chiites irakiens. Autrement dit, Poutine peut dire ce qu'il veut, c'est avant tout la stabilité de ses intérêts qui l'intéresse, pour le reste la responsabilité de son pote dans la déstabilisation de la région est loin d'être négligeable.

Non triplette, tu peux pas dire que les actions politiques partent toujours de bonnes intentions, c'est pas sérieux..
Chaque pays agit en fonction de ses intérêts...

[triplette]

Non triplette, tu peux pas dire que les actions politiques partent toujours de bonnes intentions, c'est pas sérieux..
Chaque pays agit en fonction de ses intérêts...

Mais si c'est sérieux, c'est subjectif c'est tout. Les intentions sont bonnes pour ceux qui y croient, que ce soit pour des intérêts matériels ou pour des aspirations plus élevées (religieuses), c'est bien pour cela qu'ils s'autorisent tous les droits dans leurs actions (jusqu'aux plus criminelles). C'est bien au nom d'intérêts économiques et/ou considérations religieuses que certains s'accommodent avec l'idée de laisser crever des migrants à nos frontières.

[Bardamu]

Bonjour, je me permets de m'incruster dans votre conversation.
Evidemment, que Bachar est un enfoiré de première, comme tout dictateur. Mais avant de suivre les conseils de philosophes qui feraient bien de se cantonner à ce qu'ils savent uniquement faire, c'est-à-dire philosopher et poser des questions certes parfois intéressantes, avant donc de destituer ou contribuer à faire destituer un dictateur, il faut se demander comment on assurera la suite et si ça ne sera pas encore plus le bordel par la suite.
On a fait sauter deux énormes fils de putes (Sadam et Khadafi), bravo! Maintenant tout une partie de l'Afrique et du Moyen-Orient sont déstabilisées!
Parfois un dictateur stabilise toute une région, alors il faut réfléchir 5 mn avant de jouer les va-t-en-guerre. Et si on décide de le faire, encore faut-il en avoir les moyens et assurer l'après.
A+!

Bienvenu dans la conversation,
Le pb de la philosophie française c'est bien sa représentation par des imposteurs motivés d'abord par la vente de leur dernier produit : ces bouquins placés entre les rayons des barils de lessive et des crackers pour apéros, c'est dire le respect que la société leur confère. Mais c'est pas vraiment le problème.

Personne n'est Mme Irma, si les actions politiques partent toujours de bonnes intentions, il est toujours difficile de garantir leur résultat et d'en mesurer toutes les conséquences.
En l'occurrence, il ne faut pas oublier non plus, qu'une partie du peuple Syrien était dans la rue demandant le départ de Bachar El Assad. D'une certaine manière, l'EI et la création de son nouvel État répond au soucis des populations sunnites de se préserver du régime de Damas et des chiites irakiens. Autrement dit, Poutine peut dire ce qu'il veut, c'est avant tout la stabilité de ses intérêts qui l'intéresse, pour le reste la responsabilité de son pote dans la déstabilisation de la région est loin d'être négligeable.

Non mais je rêve !!! Pour la première fois depuis des années un post de toi qui n'est pas débile !
Bon ça répond pas à l'intervention de Frank qui te disait que la realpolitik, finalement ça a du bon pour la paix des nations, puisqu'elle est fondée sur l'équilibre des forces et les calculs (ah l'intelligence des jeux d'enfants : je te tiens tu me tiens par la barbichette... Jeux que les religieux de tous poils, qu'il s'agisse de Daesh ou des américains, ne sont pas aptes à comprendre).

Mais c'est vrai aussi que la Syrie était un cas particulier, un peu l'exacte inverse de l'Irak d'ailleurs. La Syrie c'était un pays très majoritairement sunnite gouverné par un clan chiite (les alaouites sont une secte chiite) et l'Irak c'était le contraire. C'est sûr qu'à un moment, la Syrie aurait fini en guerre civile...
Mais ce que te dit Frank et à quoi tu ne réponds pas (Ben ouais tu peux pas être inspiré trop longtemps, même les miracles ont leur limite), c'est pourquoi les Occidentaux sont allés jouer au chamboule tout pour accélérer un processus qui est aujourd'hui une cata historique ?
Alors oui, personne n'est Madame Irma, mais avec un peu de bon sens et de culture (c'est essentiel en diplomatie), on aurait pu éviter tout ça.

Aujourd'hui, les seuls qui peuvent tirer leur épingle de ce jeu sont ceux qui ont une approche froide et realpolitik de ce conflit, à savoir, pour des raisons différentes : les Russes et les Turcs.

[Venner]

Comme j'ai déjà écrit, une minorité ethnique au pouvoir préserve des massacres des plus nombreux sur les plus faibles, voir quand les socialos ont voulu la démocratie au Rwanda ...
La démocratie tue, quand les antogonistes ethniques sont trop marqués, voilà la réalité qui troue le cul aux philosophes ...

[Bardamu]

Comme j'ai déjà écrit, une minorité ethnique au pouvoir préserve des massacres des plus nombreux sur les plus faibles, voir quand les socialos ont voulu la démocratie au Rwanda ...
La démocratie tue, quand les antogonistes ethniques sont trop marqués, voilà la réalité qui troue le cul aux philosophes ...

Je ne suis pas sûr qu'on puisse transposer l'exemple Rwandais à la Syrie... Je pense que Bachar aurait fini par sauter et la Syrie ne pourra jamais plus être la Syrie d'avant, cet état mal foutu issu des accords Sykes-Picot.
Même si tu as mille fois raison pour l'ethnomathematique qui fait tant de mal à nos amis Africains...

[triplette]

Mais ce que te dit Frank et à quoi tu ne réponds pas (Ben ouais tu peux pas être inspiré trop longtemps, même les miracles ont leur limite), c'est pourquoi les Occidentaux sont allés jouer au chamboule tout pour accélérer un processus qui est aujourd'hui une cata historique ?
Alors oui, personne n'est Madame Irma, mais avec un peu de bon sens et de culture (c'est essentiel en diplomatie), on aurait pu éviter tout ça.

.

"On aurait pu éviter ça" et 3 phrases auparavant tu nous dis que "c'est sur à un moment la Syrie aurait fini en guerre civile"
Faudrait savoir à la fin ! ça te pose donc vraiment pas de problème de dire tout et son contraire à chaque intervention ?

Je ne sais pas du coup pour donner un peu de cohérence à ce que tu racontes on a cas dire que le moment était venu alors. Que la guerre s'impose parce que personne n'a trouvé de solution avant par exemple. Et puis comme on a des moyens militaires, on se sent obligé d'en faire usage pour préserver nos interets, et ça fait une belle promo pour les rafales qu'on vend mal...

[Dutch]

roland dumas a expliqué que les anglais sont venus lui demander, en 2009 , s'il voulait participer à quelque chose en syrie en 2009! qui? pour quels motifs?
bachar était d'accord au début pour laisser le gazoduc traverser son territoire, en 2010 il a changé d'avis, et depuis 4 ans c'est la guerre civile!
coïncidence? je ne crois pas

après, roland dumas c'est aussi celui qui ne croit pas à la version officielle du 11-septembre

[Bardamu]

Mais ce que te dit Frank et à quoi tu ne réponds pas (Ben ouais tu peux pas être inspiré trop longtemps, même les miracles ont leur limite), c'est pourquoi les Occidentaux sont allés jouer au chamboule tout pour accélérer un processus qui est aujourd'hui une cata historique ?
Alors oui, personne n'est Madame Irma, mais avec un peu de bon sens et de culture (c'est essentiel en diplomatie), on aurait pu éviter tout ça.

.

"On aurait pu éviter ça" et 3 phrases auparavant tu nous dis que "c'est sur à un moment la Syrie aurait fini en guerre civile"
Faudrait savoir à la fin ! ça te pose donc vraiment pas de problème de dire tout et son contraire à chaque intervention ?

Je ne sais pas du coup pour donner un peu de cohérence à ce que tu racontes on a cas dire que le moment était venu alors. Que la guerre s'impose parce que personne n'a trouvé de solution avant par exemple. Et puis comme on a des moyens militaires, on se sent obligé d'en faire usage pour préserver nos interets, et ça fait une belle promo pour les rafales qu'on vend mal...

Ben ouais, c'est bien ce que je disais, les miracles ont leur limite...

1-Oui la Syrie aurait, tôt ou tard fini en guerre civile ou en coup d'état
2-Sans l'intervention des chamboule tout on aurait sûrement évité Daesh, la surinfection qu'on connaît aujourd'hui et qui se propage jusque chez nous.
Je pense que l'Etat Islamique est une création indirecte (et pas forcément volontaire) des Américains. Jusqu'en 2012, on n'imaginait pas que cette horreur puisse naître, le summum de la "barbarie" étant, à l'époque, Al qaïda. Il suffit de se rappeler Cameron et Hollande, les va t'en guerre qui voulaient bombarder Bachar... Maintenant on en est à l'alliance tactique avec lui...
Les Américains sont des apprentis sorciers mais en Syrie, ils ont compris avant nous le malaise. Si c'est pas malheureux que des anciennes puissances coloniales se fassent donner des leçons par de tels débiles

On a des moyens militaires ? Nous ?
Non, on a des soldats exceptionnels (je pense que le soldat Français est un des meilleurs du monde y a qu'à voir au Mali) mais nos moyens sont ridicules (surtout pour nos prétentions).

[Bardamu]

Excellent Zemmour
https://www.youtube.com/watch?v=JeMmvdu-GUo