Le Tour de France 2016

[geraud]

Vous avez raison les rageux, on a donné le tour à Froome qui était en train de se prendre une raclée et qui à du demander à des complices de venir s'entasser pour bloquer la route et lui péter son vélo quand il voyait que comme le souligne geraud,il ne roulait pas si vite que ça et que les poursuivants lui seraient sans soute passé devant avant la ligne d'arrivée
je ne suis pas spécialement fan de Froome mais il a au moins le mérite d'attaquer et il faut reconnaitre qu'il est meilleur que les autres, et s'il avait perdu le tour sur ce fait j'aurais trouvé ça injuste
mais en France on n'aime pas quand quelqu'un domine on préfère les loosers

Tu ne dois pas bien connaître le vélo pour dire que Froome aurait perdu le tour là dessus ou alors tu ne suis pas le fil de ce topic...il n'avait qu'un seul adversaire, Nairo, qui s'est pris une toise dans une montée sèche de 10km, alors dis toi bien que c'était plié...
Perso, c'est l'injustice que je n'aime pas, et aujourd'hui, ASO a baissé son froc devant la Sky..

Je suis d'accord à 100%. Enfin non, à 95% Parce que même ce soir dans le résumé du Tour, ils ont résumé le classement à "Froome distance Quintana de plus d'une minute". Mais plutôt que de focaliser sur Quintana, qui semble ne pas être à son meilleur niveau, je pense qu'il faudrait garder un oeil sur Mollema, qui était peut être le plus fort de tous aujourd'hui.

Mais pour le reste, je suis d'accord. Tu fixes les règles au départ de la course, pas à l'arrivée. Et en faisant ça, ASO créé un précédent.

[geraud]

En tout cas,un point positif. On parle d'un triathlète français sur le Tour, sur le compte twitter de Romain Bardet :

"Morale:comme les spectateurs mieux vaut avoir des baskets au Ventoux! Tout ça doit donner des idées à @vincentluistri #triathlontraining"

Intéressant aussi le message de Mollema sur son compte:
"What's going on? Seems like everybody gets time bonuses. I wonder what would have happened if I would have been the only one to go down..."
Qu'est ce qui se passe? On dirait que tout le monde reçoit des bonus de temps. Je me demande ce qui se serait passé si j'avais été le seul à tomber...

Poser la question, c'est déjà avoir une idée de la réponse

[wax75]

Vous spéculez que cette décision a été prise car elle concerne Froome, mais si ça avait été un autre leader du classement ça aurait surement été la même décision
les mesures sont prises par rapport aux enjeux et aux faits, en l’occurrence le leader du classement qui était en train d'augmenter son avance sur ses concurrents et qui se se retrouve à 1 minutes ou plus de ses concurrents à cause de connards de spectateurs sur les bord de la route
si il y a une victoire d'étape, de maillots ... en jeux, normal d'essayer de rétablir l'équité
pour les coureurs qui ne visent plus rien dans le classement c'est sur qu'aucun geste n'aurait été fait (encore que on a déja vu des efforts pour repêcher les derniers qui arrivent hors délais pour leur permettre de recourir le lendemain)

[maere]

Alors si pour certains perdre du temps à cause des spectateurs n'est pas un motif de remise en conformité des temps, dans les étapes alpestres on shoote tout les favorits sauf le petit Bardet, et on tient notre victoire française!
Belle mentalité

[USAT]

Le maillot jaune qui court, sans vélo, ça fait riche ASO !

Bon du coup, on fige les résultats de course avant. Si Froome n'avait pas été aux avants postes, pas sûr qu'on aurait appliqué cette décision...

Bref, l'image du tour

+1. du grand n'importe quoi. a ce compte on aurait du lui donner le TDF l'année ou il abandonné puisqu'il était maillot jaune.

Et puis a chaque chute, hop on fige le résultat au point de chute.

C'est pas le premier ni le dernier à tomber a cause d'une moto, gênées elles - mêmes par des spectateurs. Y'en a même sui en sont morts.
Déjà avec la banderole du Dernier kilomètre l'autre jour, puis ça.

Demain on arrêtera peut-être le classement au point d'une crevaison du a une personne qui a laissé traîner une merde sur la route.

C'est n'importe quoi.

[claude]

...
Des incidents, sur des coureurs en train de gagner comme sur des coureurs largués, il y en a toujours, et il y en aura tant que le cyclisme existera. C'est malheureux, mais ça fait partie de la course. Si tu commences à choisir à qui tu redonnes du temps et à qui tu ne le fais pas, tu tombes dans l'arbitraire.

Je suis d'accord sur ce que tu dis en général , mais là on ne parle pas de coureurs qui tombent parce qu'ils ont fait une faute, descendu trop vite ou que sais-je...
La chute est provoquée par une moto d'organisation qui pile car l'orga n'a pas su maintenir la route ouverte, faute d'avoir posé les barrières...
La chute elle même : quand on monte du 10% c'est à nettement moins que 20 à l'heure, apparemment personne n'était blessé, mais ce qui a failli mettre Froome hors course, c'est la deuxième moto, toujours de l'orga, qui a écrasé son vélo !
C'est quand même autre chose que la chute d'un gars qui prendrait trop de risque, ou d'une crevaison au mauvais moment...
A mon avis l'organisation du Tour aurait mérité et subi beaucoup plus de critiques si elle n'avait rien décidé !

[FAYARD]

...
Des incidents, sur des coureurs en train de gagner comme sur des coureurs largués, il y en a toujours, et il y en aura tant que le cyclisme existera. C'est malheureux, mais ça fait partie de la course. Si tu commences à choisir à qui tu redonnes du temps et à qui tu ne le fais pas, tu tombes dans l'arbitraire.

Je suis d'accord sur ce que tu dis en général , mais là on ne parle pas de coureurs qui tombent parce qu'ils ont fait une faute, descendu trop vite ou que sais-je...
La chute est provoquée par une moto d'organisation qui pile car l'orga n'a pas su maintenir la route ouverte, faute d'avoir posé les barrières...
La chute elle même : quand on monte du 10% c'est à nettement moins que 20 à l'heure, apparemment personne n'était blessé, mais ce qui a failli mettre Froome hors course, c'est la deuxième moto, toujours de l'orga, qui a écrasé son vélo !
C'est quand même autre chose que la chute d'un gars qui prendrait trop de risque, ou d'une crevaison au mauvais moment...
A mon avis l'organisation du Tour aurait mérité et subi beaucoup plus de critiques si elle n'avait rien décidé !

Froome et Porte tombent parce qu'ils n'ont pas éviter la moto qui est tombée devant eux...c'est un fait de course...ils ne se sont pas fait percuter par la moto, c'est aprés que la moto de derriere roule sur leur velo....dans le code de la route, c'est une non maîtrise de véhicule pour les deux cyclistes...si une moto les tapent en doublant, ok , c'est plus un fait de course, mais là, c'est différent et puis c'est la façon de redistribuer les secondes qui sont critiquables....Le groupe de Quintana a été gêné par l'accident et eux, ils n'ont pas eu de bonif....il fallait garder les écarts au moment de la chute...c'était au moins équitable...

[FAYARD]

Alors si pour certains perdre du temps à cause des spectateurs n'est pas un motif de remise en conformité des temps, dans les étapes alpestres on shoote tout les favorits sauf le petit Bardet, et on tient notre victoire française!
Belle mentalité

Tu crois que c'est le premier qui perd du temps à cause d'un spectateur...sur la dernière étape des Pyrénées, un des échappés se prend un spectateur pleine face, tu crois que l'orga lui a redonné des secondes...quand Lance tombe parce qu'un spectateur
est au milieu de la route avec sa musette et que le guidon se prend dedans, tu crois que ASO lui a redonné des secondes ?

C'est pas les spectateurs qui font chier sur le tour, c'est le trop grande nombre de motos et de bagnoles...de toutes façons ça va encore arriver et peut être qu'un jour ça va vraiment bouleverser le podium....il y a trop de véhicules dans la caravane du tour...il est temps de limiter tout cela....
Froome a enfrein le règlement, il a couru plusieurs centaines de mètres, c'est interdit et c'est un motif de retour à la maison...parce qu'il a eu peur, nan sans deconner, faut arrêter le délire....il n'aurait jamais tenu dans les Pyrénées a l'époque des Euskatel, c'était un enfer orange sur les routes....

La décision n'est pas équitable, tu peux bien tourner le pb dans tous les sens, si le règlement est appliqué, non seulement il ne conserve pas le maillot jaune mais en plus il est DSQ....là, on a vraiment pris des pincettes....qu’on le garde, ok mais on ne redistribue pas les secondes ou alors à partir de la chute, pas quand ça l'arrange...

[FAYARD]

Vous spéculez que cette décision a été prise car elle concerne Froome, mais si ça avait été un autre leader du classement ça aurait surement été la même décision
les mesures sont prises par rapport aux enjeux et aux faits, en l’occurrence le leader du classement qui était en train d'augmenter son avance sur ses concurrents et qui se se retrouve à 1 minutes ou plus de ses concurrents à cause de connards de spectateurs sur les bord de la route
si il y a une victoire d'étape, de maillots ... en jeux, normal d'essayer de rétablir l'équité
pour les coureurs qui ne visent plus rien dans le classement c'est sur qu'aucun geste n'aurait été fait (encore que on a déja vu des efforts pour repêcher les derniers qui arrivent hors délais pour leur permettre de recourir le lendemain)

Tu écris des bêtises....la Sky a pesé sur la décision, on va pas refaire l'histoire, il y a un conflit d'intérêts au sein de cette équipe...on en a déjà parlé plusieurs fois....tu peux pas avoir deux membres de la même famille, l'un au sein de la Sky, l'autre au sein de l'UCI, y a un truc qui va pas...
Demande à Hoogerland si ASO lui a donné une victoire quand il s'est fait violemment percuter par une voiture de la caravane et qu'il a fini dans les barbelés...il jouait juste une victoire d'étape et c'est Voeckler qui a gagné ce jour là...la regle est la même pour tous et non en fonction du coureur pour qui elle s'applique....
Et notre ami Jaja, il a eu quoi quand il s'est pris un flic mal positioné qui prenait une photo dans le sprint final....des exemples il y en a plein mais à aucun moment l'orga n'a été aussi sympathique...

[claude]

... c'est la façon de redistribuer les secondes qui sont critiquables....Le groupe de Quintana a été gêné par l'accident et eux, ils n'ont pas eu de bonif....il fallait garder les écarts au moment de la chute...c'était au moins équitable...

Oui, c'est bien mon avis, et j'ai cru un instant que c'était ce qui avait été fait... maintenant, se référer au temps final du 3ème du groupe, qui avait pu repartir sans encombre, ça n'est pas n'importe quoi non plus... sauf que ça ne corrige pas le temps perdus par les coureurs qui, derrière, ont été gênés par l'accident.

Et notre ami Jaja, il a eu quoi quand il s'est pris un flic mal positionné qui prenait une photo dans le sprint final....

[/size]La question ne se posait hélas pas: le pauvre Jaja est parti direct à l'hôpital et ne pouvait pas poursuivre la course...
Sinon, comme ça lui était arrivé dans les 3 derniers km, s'il s'était relevé sans dommage, il aurait du être classé dans le m.t. que le peloton (si ce règlement était déjà en vigueur à l'époque ? )

[FAYARD]

... c'est la façon de redistribuer les secondes qui sont critiquables....Le groupe de Quintana a été gêné par l'accident et eux, ils n'ont pas eu de bonif....il fallait garder les écarts au moment de la chute...c'était au moins équitable...

Oui, c'est bien mon avis, et j'ai cru un instant que c'était ce qui avait été fait... maintenant, se référer au temps final du 3ème du groupe, qui avait pu repartir sans encombre, ça n'est pas n'importe quoi non plus... sauf que ça ne corrige pas le temps perdus par les coureurs qui, derrière, ont été gênés par l'accident.

Et notre ami Jaja, il a eu quoi quand il s'est pris un flic mal positionné qui prenait une photo dans le sprint final....

[/size]La question ne se posait hélas pas: le pauvre Jaja est parti direct à l'hôpital et ne pouvait pas poursuivre la course...
Sinon, comme ça lui était arrivé dans les 3 derniers km, s'il s'était relevé sans dommage, il aurait du être classé dans le m.t. que le peloton (si ce règlement était déjà en vigueur à l'époque ? )

Il se battait pour la victoire d'étape ...ASO ne lui a pas donné...

[coleopt]

La même chose arrive sans coureur devant. Quelle sera la décision ? Victoire à celui qui a percuté la moto le premier?

[redg40]

Le decision vient je pense d'une constatation que l'organisation a encore fait une boulette. 1 moto devant Froome et ses amis ? moi j'en vois 4 et pas un flic, je croyais qu'il y en aurait 10000 sur le tour



et le cadre de froome

[geraud]

...
Des incidents, sur des coureurs en train de gagner comme sur des coureurs largués, il y en a toujours, et il y en aura tant que le cyclisme existera. C'est malheureux, mais ça fait partie de la course. Si tu commences à choisir à qui tu redonnes du temps et à qui tu ne le fais pas, tu tombes dans l'arbitraire.

Je suis d'accord sur ce que tu dis en général , mais là on ne parle pas de coureurs qui tombent parce qu'ils ont fait une faute, descendu trop vite ou que sais-je...
La chute est provoquée par une moto d'organisation qui pile car l'orga n'a pas su maintenir la route ouverte, faute d'avoir posé les barrières...
La chute elle même : quand on monte du 10% c'est à nettement moins que 20 à l'heure, apparemment personne n'était blessé, mais ce qui a failli mettre Froome hors course, c'est la deuxième moto, toujours de l'orga, qui a écrasé son vélo !
C'est quand même autre chose que la chute d'un gars qui prendrait trop de risque, ou d'une crevaison au mauvais moment...
A mon avis l'organisation du Tour aurait mérité et subi beaucoup plus de critiques si elle n'avait rien décidé !

Ca fait un moment qu'on ne l'a plus vu, mais c'est arrivé plus d'une fois qu'un coureur échappé soit aiguillé vers la voie de sortie des voitures suiveuses dans le dernier kilomètre. Ce n'est pas de la faute du coureur non plus, et pourtant on n'a jamais donné la victoire ou redonné le temps perdu, aux malheureux coureurs à qui c'est arrivé. C'est rageant, mais c'est le règlement.
Et comme dit Fayard, quand tu te payes la moto qui freine devant toi, c'est quand même une faute. S'ils évitent la moto, ils perdent quelques secondes car ils doivent mettre pied à terre. Mais c'est tout.

Bon en tout cas, ça fait un point pour les freins à disque sur les vélo de route

Et la question du rattrapage de temps ne doit pas masquer le vrai problème; l'organisation n'était pas au niveau dans ces derniers kilomètres.

[Jaginho]

Mon petit doigt me dit que le point commun de ta démonstration est qu'il est laché et que le 1er gère... Pas sur que s'il débute 3ème semaine avec 45sec de retard, il en reprenne bcp. Quant à son excuse d'hier, juste pitoyable...

On parle quand même de Quitana, pas de Voeckler C'est probablement le meilleur grimpeur au monde, et il ne suffit pas de passer devant lui au général pour te dire que c'est bon. (je ne dénigre pas Voeckler. Simplement, l'année où il termine 4ème, il s'est bien défendu en montagne, mais il pouvait résister, pas reprendre du temps. Donc à partir du moment où il perd le maillot, c'est terminé pour la victoire. Quintana, tant qu'il est proche au général et qu'il reste de la montagne, c'est un danger)

Donc je suis d'accord avec toi pour 2013. Froome a 5mn d'avance, il en lache une. Ca marche.
Mais au Tour 2015, laisser Quintana revenir à 1mn quand tu en as 3 d'avance, ce n'est pas juste de la gestion. 1mn, c'est ce que tu peux perdre sur un incident ou une défaillance dans un final, donc ça devient une position dangereuse.
A la Vuelta 2015, alors que Quintana sors d'un Tour éprouvant où il termine 2ème, Aru porte le maillot à une semaine de l'arrivée. Rodriguez lui reprend, puis le reperds de lendemain au profit de Dumoulin qui le perd à son tour la veille de l'arrivée. Au soir de la 19ème étape, les 2 premiers se tiennent en 6s. La Vuelta se gagne pour moins d'une minute et il y a 45s entre le 2ème et le 4ème. S'il y a eu un grand Tour ces dix dernières années où personne n'a pu gérer jusqu'à l'arrivée, c'est surement celui la. Entre la lutte pour la victoire et pour le podium, la veille de l'arrivée tu avais encore les Astana, Katusha, Tinkoff, Giant et Orica qui avaient des raisons de se méfier de Quintana.
Et au Giro 2014, je ne considère pas comme de la gestion le fait d'avoir 3mn d'avance sur Quintana, et de se dire que finalement, faire deuxième avec 3mn de retard, c'est bien aussi

Et pour le reste, les étapes et les classements annexes, il s'agit de victoires. Hormis peut être la victoire d'étape et le maillot à pois de 2013, où Froome se serait peut être plus accroché si le maillot jaune était en jeu, on ne peut pas dire qu'on lui ai fait cadeau des autres.

Début de réponse cet après midi

Ok mon raisonnement était : si Quintana n'était qu'à 45sec au début de la 3ème semaine, suis sur qu'il ne reprendrait pas ces 45" sur Froome.