Situation Ukraine...

[Bardamu]

Bon, pour faire un petite digression , même si tout le monde n'est pas d'accord sur ce fil (c'est le moins qu'on puisse dire), ça débat quand même sereinement (à quelques rares exception près), sans insultes et surtout sans censure. Donc contrairement à ce que certains pourraient dire, on est quand même en démocratie vu que chacun peut donner son avis...

Sur le fil Covid aussi on parlait librement. Pour autant diffuser une vidéo s’interrogeant sur le bien fondé des vaccins te faisait censurer en moins de temps qu’il ne faut pour le dire. Tu trouves ça normal ?

[Silver0l]

Non… tu serais plutôt de l’autre côté… De celui de ceux qui manipulent… Notre ami Marco en revanche…

Parce que tu penses qu’il n’a pas de faculté de jugement ? C’est tellement condescendant ce que tu dis. On n’a pas les mêmes convictions mais quand on a un sujet d’accord c’est que l’un (et pourquoi moi d’ailleurs? Parce que j’ai pris la parole le 1er ? 1er arrivé 1er servi c’est ça ?) aurait un ascendant sur l’autre ?
En fait pour toi, dès lors qu’on ne partage pas ton avis, c’est qu’il y a un truc qui cloche. C’est ça ? Et ce serait pas ton avis qui serait un peu faiblement étayé pour en arriver à de telles conclusions ? Parce qu’au final, tu ne réponds pas à ce que je dis en dernière analyse. Tu abandonnes en disant que je dis n’importe quoi et que du coup je contaminerais les autres…
Tu mesures le côté souffreteux de ta position ?

Moi je pense que notre ami Evisims est légèrement sous influence silverienne.

Moi je pense qu'il y en a 1 ici qui a part baver et injurier les autres ne sert strictement à rien dans l'argumentation... jamais un argument, jamais une idée, juste des attaques ad hominem, grossièreté et frustration en rafale.

[Vank]

L'autre fait objectif est que la Russie considère que l'expansion de l'OTAN est une menace pour elle. On peut bien de notre côté considérer que c'est une erreur de jugement de sa part, ça ne change rien. Encore une fois, il s'agit de jeu puissances et de rapport de force, les discours concernant nos démocraties qui seraient plus vertueuses, pacifiques etc...ne pèsent plus rien là dedans.

Je peux considérer comme un fait objectif que VP et ses affidés considèrent l'expansion de l'OTAN comme une menace. Quant à savoir ce qu'en pense le peuple Russe, même ivre de propagande..... faut voir.
Je vais me répéter et reposer la question à laquelle personne n'a apparemment envie de répondre: pourquoi l'OTAN menacerait-elle l'intégrité territoriale de la Russie, (par ailleurs puissance nucléaire)? Pourquoi faire? ça n'a aucun sens! Et si l'OTAN ne menace pas l'intégrité territoriale de la Russie quelle est la nature de la menace?
D'autre part je ne me souviens pas avoir émis un quelconque discours sur la vertu de nos démocraties. Mais il est vrai qu'ayant voté non au referendum de 2005 j'aurais pu, et pas forcément dans le sens que tu as l'air de supposer.

Mais sais-tu au moins quand et pourquoi à été constituée l’OTAN ? Répondre à cette question, c’est déjà répondre à ta question…

Ecoute Bardamu. J'ai 64 ans, tu es gentil et je t'aime bien. Au gré de certains échanges je pense que tu as pu deviner quel a été mon job pendant quasi 35 ans. J'aurais même pu te croiser quand tu as fait ton service militaire dans une division prestigieuse dans laquelle j'ai longtemps servi comme officier. Et je t'aurais probablement "piedaucuté" si tu avais fait preuve d'une telle insolence
Alors pour ce qui est des alliances militaires, de leurs évolutions (ou de leur disparation) au gré du cours de l'Histoire, j'ai été formé sur le sujet (école de formation, école d'application, école d'état-major), je les ai vécues, et en conséquence ne me prends pas pour un lapin de 6 semaines et n'essaie même pas une seconde de me faire la leçon sur le sujet.
Sinon as-tu une réponse à ma pertinente et passionnante question?

[Silver0l]

Bon, pour faire un petite digression , même si tout le monde n'est pas d'accord sur ce fil (c'est le moins qu'on puisse dire), ça débat quand même sereinement (à quelques rares exception près), sans insultes et surtout sans censure. Donc contrairement à ce que certains pourraient dire, on est quand même en démocratie vu que chacun peut donner son avis...

Sur le fil Covid aussi on parlait librement. Pour autant diffuser une vidéo s’interrogeant sur le bien fondé des vaccins te faisait censurer en moins de temps qu’il ne faut pour le dire. Tu trouves ça normal ?

Oui. Il s'agissait de fausses nouvelles pouvant littéralement tuer des gens.

La diffusion de fausses informations est un délit, surtout quand ces fausses informations ont pour conséquence que des gens ne se font pas vacciner et meurent. Chacun doit prendre ses responsabilités. La désinformation tue.

[Silver0l]

Mais le niveau de réflexion... Evidemment que les alliés des US disent stop. Ce sont eux qui sont à l'origine du problème. Ils ne vont pas dire bravo. C'est bien tout là le problème.

Les missiles hypersoniques russes peuvent atteindre Paris en 15 mn, Washington en 50 mn.
Ça te va comme réflexion ?
La supposée présence de l'OTAN en Ukraine, ce n'est qu'un prétexte.

Ah bon ? Et donc tout conflit militaire se résume à appuyer sur le bouton nucléaire ?

Évidemment que l'histoire de l'OTAN est un pur prétexte, dont Z et Bardamu usent et abusent pour justifier l’injustifiable. Il suffit de lire le discours de Poutine: il nie même la réalité de l'Ukraine en tant que nation, il considère que c'est une non-nation qui fait partie intégrante de la Russie. C'est un fou sanguinaire et impérialiste, et c'est tout.

[Vank]

Mais sais-tu au moins quand et pourquoi à été constituée l’OTAN ? Répondre à cette question, c’est déjà répondre à ta question…

Alors oui et oui… Mais justement non…

Alors qu’est ce qui justifie que l’OTAN ait continué d’exister en 1991 ? Tu faisais vraiment partie de ces naïfs qui pensaient alors que c'était la fin de l'histoire?
Qu’est-ce qui justifie que les Baltes (pour ne citer qu’eux) et les Polonais s’y soient précipités dans les années 2000 ? Parce qu'ils étaient moins naïfs que toi!

[Marc 4 tri]

Parce que tu penses qu’il n’a pas de faculté de jugement ? C’est tellement condescendant ce que tu dis. On n’a pas les mêmes convictions mais quand on a un sujet d’accord c’est que l’un (et pourquoi moi d’ailleurs? Parce que j’ai pris la parole le 1er ? 1er arrivé 1er servi c’est ça ?) aurait un ascendant sur l’autre ?
En fait pour toi, dès lors qu’on ne partage pas ton avis, c’est qu’il y a un truc qui cloche. C’est ça ? Et ce serait pas ton avis qui serait un peu faiblement étayé pour en arriver à de telles conclusions ? Parce qu’au final, tu ne réponds pas à ce que je dis en dernière analyse. Tu abandonnes en disant que je dis n’importe quoi et que du coup je contaminerais les autres…
Tu mesures le côté souffreteux de ta position ?

Moi je pense que notre ami Evisims est légèrement sous influence silverienne.

Moi je pense qu'il y en a 1 ici qui a part baver et injurier les autres ne sert strictement à rien dans l'argumentation... jamais un argument, jamais une idée, juste des attaques ad hominem, grossièreté et frustration en rafale.

Pour un mec qui passe sa vie à coller des étiquettes sur quiconque n aille pas dans ton sens tu fais fort dans la mauvaise foi.
Du reste tes idées ne sont que des paraphrases du discours officiel macroniste, dont tu es le servile valet.
Argumenter avec toi (ce que j au déjà fait maintes et maintes fois) ne sert strictement à rien, t es juste un fanatique et un dingo.

[Bardamu]

Je peux considérer comme un fait objectif que VP et ses affidés considèrent l'expansion de l'OTAN comme une menace. Quant à savoir ce qu'en pense le peuple Russe, même ivre de propagande..... faut voir.
Je vais me répéter et reposer la question à laquelle personne n'a apparemment envie de répondre: pourquoi l'OTAN menacerait-elle l'intégrité territoriale de la Russie, (par ailleurs puissance nucléaire)? Pourquoi faire? ça n'a aucun sens! Et si l'OTAN ne menace pas l'intégrité territoriale de la Russie quelle est la nature de la menace?
D'autre part je ne me souviens pas avoir émis un quelconque discours sur la vertu de nos démocraties. Mais il est vrai qu'ayant voté non au referendum de 2005 j'aurais pu, et pas forcément dans le sens que tu as l'air de supposer.

Mais sais-tu au moins quand et pourquoi à été constituée l’OTAN ? Répondre à cette question, c’est déjà répondre à ta question…

Ecoute Bardamu. J'ai 64 ans, tu es gentil et je t'aime bien. Au gré de certains échanges je pense que tu as pu deviner quel a été mon job pendant quasi 35 ans. J'aurais même pu te croiser quand tu as fait ton service militaire dans une division prestigieuse dans laquelle j'ai longtemps servi comme officier. Et je t'aurais probablement "piedaucuté" si tu avais fait preuve d'une telle insolence
Alors pour ce qui est des alliances militaires, de leurs évolutions (ou de leur disparation) au gré du cours de l'Histoire, j'ai été formé sur le sujet (école de formation, école d'application, école d'état-major), je les ai vécues, et en conséquence ne me prends pas pour un lapin de 6 semaines et n'essaie même pas une seconde de me faire la leçon sur le sujet.
Sinon as-tu une réponse à ma pertinente et passionnante question?

64 ans ? Mon 602324 doit donc s’effacer devant un numéro commençant par un 5 !
Cela dit, sauf mon respect, comment peut-on raisonnablement soutenir que l’extension de l’OTAN aux marches de la Russie ne peut pas inquiéter cette nation qui a TOUJOURS eu comme obsession la profondeur stratégique de son territoire ?
Comment ignorer que deux tentatives d’invasions gigantesques ont été mises en échec justement grâce à cette profondeur ?
Comment ignorer que Poutine en 2007 a clairement dit qu’il fallait que ça cesse et qu’il ne rigolait pas ?
Alors je veux bien que selon un ancien officier de l’armée de terre l’OTAN n’en voudrait pas à la Russie.
Mais tu dois comprendre que Poutine, par atavisme national, ne peut pas le supporter.
Ignorer les points de rupture de l’adversaire c’est s’exposer à commettre une faute stratégique majeure !!!

[Bardamu]

Alors oui et oui… Mais justement non…

Alors qu’est ce qui justifie que l’OTAN ait continué d’exister en 1991 ? Tu faisais vraiment partie de ces naïfs qui pensaient alors que c'était la fin de l'histoire?
Qu’est-ce qui justifie que les Baltes (pour ne citer qu’eux) et les Polonais s’y soient précipités dans les années 2000 ? Parce qu'ils étaient moins naïfs que toi!

Ah non !! Moi je suis plutôt du côté d’Huntington !
Mais j’ai très bien compris pourquoi ils s’y sont précipités. C’est donc bien que l’OTAN est resté un instrument destiné à menacer les Russes.
Pourquoi alors reprocher à Poutine de vouloir que cesse cette expansion hostile à l’égard de son pays ?

[Evisims]

Mais sais-tu au moins quand et pourquoi à été constituée l’OTAN ? Répondre à cette question, c’est déjà répondre à ta question…

Alors oui et oui… Mais justement non…

Alors qu’est ce qui justifie que l’OTAN ait continué d’exister en 1991 ?
Qu’est-ce qui justifie que les Baltes (pour ne citer qu’eux) et les Polonais s’y soient précipités dans les années 2000 ?

La première question est pertinente. Mais la seconde y répond… ces derniers (Polonais et Baltes) avaient peut être une confiance toute relative dans la volonté de M. Poutine (ah tiens… déjà lui ?) à ne pas vouloir étendre de nouveau la Grande Russie vers l’ouest…

[Silver0l]

Moi je pense que notre ami Evisims est légèrement sous influence silverienne.

Moi je pense qu'il y en a 1 ici qui a part baver et injurier les autres ne sert strictement à rien dans l'argumentation... jamais un argument, jamais une idée, juste des attaques ad hominem, grossièreté et frustration en rafale.

Pour un mec qui passe sa vie à coller des étiquettes sur quiconque n aille pas dans ton sens tu fais fort dans la mauvaise foi.
Du reste tes idées ne sont que des paraphrases du discours officiel macroniste, dont tu es le servile valet.
Argumenter avec toi (ce que j au déjà fait maintes et maintes fois) ne sert strictement à rien, t es juste un fanatique et un dingo.

La preuve par l'exemple...

[Bardamu]

Alors oui et oui… Mais justement non…

Alors qu’est ce qui justifie que l’OTAN ait continué d’exister en 1991 ?
Qu’est-ce qui justifie que les Baltes (pour ne citer qu’eux) et les Polonais s’y soient précipités dans les années 2000 ?

La première question est pertinente. Mais la seconde y répond… ces derniers (Polonais et Baltes) avaient peut être une confiance toute relative dans la volonté de M. Poutine (ah tiens… déjà lui ?) à ne pas vouloir étendre de nouveau la Grande Russie vers l’ouest…

Tu ne penses pas qu’ils s’y seraient précipités même sans Poutine ? Là encore la haine et la crainte que les Russes inspirent aux Polonais est pluriseculaire et se comprend tout à fait. Ce n’était pas Poutine leur moteur à l’époque mais la Russie ! D’ailleurs les Polonais ont adhéré avant que Poutine n’arrive au pouvoir…

[Marc 4 tri]

Moi je pense qu'il y en a 1 ici qui a part baver et injurier les autres ne sert strictement à rien dans l'argumentation... jamais un argument, jamais une idée, juste des attaques ad hominem, grossièreté et frustration en rafale.

Pour un mec qui passe sa vie à coller des étiquettes sur quiconque n aille pas dans ton sens tu fais fort dans la mauvaise foi.
Du reste tes idées ne sont que des paraphrases du discours officiel macroniste, dont tu es le servile valet.
Argumenter avec toi (ce que j au déjà fait maintes et maintes fois) ne sert strictement à rien, t es juste un fanatique et un dingo.

La preuve par l'exemple...

Ce que je dis là t as déjà été dit et répété plus de 100 fois par plein d autres forumers, chacun à sa manière.
Si tu avais le moindre centimètre de soupçon de capacité d’auto critique tu pourrais t’en apercevoir.
Mais t es complètement aveuglé mon pauvre vieux, donc je maintiens fanatique et dingo (ce qui revient au même)

[Bardamu]

Je vois que la Finlande va distribuer des armes à l’Ukraine… C’est pas un bon signal pour la paix ça…

[Z__orglub]

Bon, pour faire un petite digression , même si tout le monde n'est pas d'accord sur ce fil (c'est le moins qu'on puisse dire), ça débat quand même sereinement (à quelques rares exception près), sans insultes et surtout sans censure. Donc contrairement à ce que certains pourraient dire, on est quand même en démocratie vu que chacun peut donner son avis...

On est sur internet. N'importe quel citoyen du monde qui a un accès internet et un VPN peut donner son avis. Et la démocratie c'est pas pareil que la liberté d'expression. Tu peux avoir l'un sans l'autre. Il y a des avis qu'il n'est pas possible d'exprimer légalement en France.