Situation Ukraine...

[Silver0l]

Si tu préfères ne rien comprendre et ne jamais apprendre des erreurs passées, en effet, ça sert à rien. Perso, pleurer que Poutine est un méchant, je trouve que ça fait pas avancer le schmilblick.

Tiens, en Français, encore un qui alertait depuis longtemps sur ce sujet : Asselineau https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30

Je comprends surtout que ce qui t'intéresse avant tout est de prendre position sur qui a plus mal agit, qui est plus responsable que l'autre etc....T'es déjà en boucle la dessus et comme sur le fil Covid, j'ai bien peur que tu tentes pdt des mois de nous convaincre que tu as raisons.
On a compris ta position, c'est noté, mais osef ça ne présente absolument aucun intérêt et ça ne permet en rien de comprendre quoique ce soit.

Justement, contrairement à toi, je m'en fiche d'attribuer les bons et les mauvais points. J'essaye de comprendre l'origine du problème, et notamment à comment nous en tant qu'occidentaux on devrait agir. Poutine, on ne l'aime pas, mais on peut pas le changer, pas plus que le covid. Mais on peut réfléchir à comment on peut avec nos moyens limiter la casse. Genre revoir notre appartenance à l'OTAN, être moins dépendant du bon vouloir des USA, et faire des compromis pour améliorer nos relations avec la Russie parce qu'on a besoin d'eux. On est en période électorale, c'est intéressant de comprendre le pourquoi du comment, et peut-être voter pour des gens qui n'auraient pas commis les même erreurs.

Comme sur le sujet du covid, je suis extrêmement modéré et rationnel et je me laisse entrainer dans des discussions avec des extrêmistes enfermés dans des positions hyper simplistes (confinistes dans un cas, pro-guerre belliqueux dans un autre).

Aujourd'hui, il faudrait encourager les ukrainiens à chercher une issue diplomatique afin de limiter au maximum les pertes humaines. Plutôt que leurs refourguer des armes... les grandes gueules qui les incitent à se battre devraient rejoindre les troupes et y envoyer leurs enfants.

Chercher une issue diplomatique, c'est ce qu'on a fait pendant des semaines avant le conflit, et la France était au premier rang pour ça (ce que curieusement critiquaient ceux-là même qui aujourd'hui trouve qu'on est trop belliqueux ).

Mais Poutine a pété son câble, il a commis l'irréparable, il a prouvé sa duplicité, sa brutalité, son cynisme absolu, et aujourd'hui, il doit en payer le prix, sinon rien n'arrêtera ce dictateur fou et sanguinaire. Le roquet s'est enhardi parce qu'on a longtemps été beaucoup trop gentil avec lui. Finie la calinothérapie. Ce mec ne comprend que la force, il n'acceptera de négocier sérieusement que le jour où le rapport de force lui sera défavorable. Il faut être stupide et naïf pour ne pas le comprendre.

[Thierry *OnlineTri*]

J'ouvre le sujet pour délester le sujet Covid...

T.

Rendez-nous le sujet COVID!!

Ecoute je vais le rouvrir dans qq minutes... marrant qu'on retrouve les mêmes esprits "brillants" qui vont contre la marrée... ça me donne presque envie d'ouvrir un sujet "La terre est ronde..."

T.

[Silver0l]

C'était absolument possible et les Allemands et les Français était tout à fait opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Même our les américains, l'OTAN et l'Europe, c'est mort, on se demande bien pourquoi ils n'ont pas voulu s'engager contre cette adhésion. L'OTAN, ça avait un sens au temps de la guerre froide mais maintenant c'est du coté de la Chine que ça se passe. Comme d'habitude avec leur politique étrangère, ils ont merdé, et ça nous retombe sur la gueule.

Avec des si....
.... après la chute de l'URSS, si la Russie en avait fini avec le logiciel du PC, on en serait pas là non plus.
Dans l'après coup, tout est facile.
C'est trop tard, ça sert rien, ce n'est plus le moment de ces considérations quoi.....

Si tu préfères ne rien comprendre et ne jamais apprendre des erreurs passées, en effet, ça sert à rien. Perso, pleurer que Poutine est un méchant, je trouve que ça fait pas avancer le schmilblick.

Tiens, en Français, encore un qui alertait depuis longtemps sur ce sujet : Asselineau https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30

Zorglub en train de complètement se Bardamiser dans la révération d'Asselineau, ce phare de la pensée géostratégique...

[Z__orglub]

Je comprends surtout que ce qui t'intéresse avant tout est de prendre position sur qui a plus mal agit, qui est plus responsable que l'autre etc....T'es déjà en boucle la dessus et comme sur le fil Covid, j'ai bien peur que tu tentes pdt des mois de nous convaincre que tu as raisons.
On a compris ta position, c'est noté, mais osef ça ne présente absolument aucun intérêt et ça ne permet en rien de comprendre quoique ce soit.

Justement, contrairement à toi, je m'en fiche d'attribuer les bons et les mauvais points. J'essaye de comprendre l'origine du problème, et notamment à comment nous en tant qu'occidentaux on devrait agir. Poutine, on ne l'aime pas, mais on peut pas le changer, pas plus que le covid. Mais on peut réfléchir à comment on peut avec nos moyens limiter la casse. Genre revoir notre appartenance à l'OTAN, être moins dépendant du bon vouloir des USA, et faire des compromis pour améliorer nos relations avec la Russie parce qu'on a besoin d'eux. On est en période électorale, c'est intéressant de comprendre le pourquoi du comment, et peut-être voter pour des gens qui n'auraient pas commis les même erreurs.

Comme sur le sujet du covid, je suis extrêmement modéré et rationnel et je me laisse entrainer dans des discussions avec des extrêmistes enfermés dans des positions hyper simplistes (confinistes dans un cas, pro-guerre belliqueux dans un autre).

Aujourd'hui, il faudrait encourager les ukrainiens à chercher une issue diplomatique afin de limiter au maximum les pertes humaines. Plutôt que leurs refourguer des armes... les grandes gueules qui les incitent à se battre devraient rejoindre les troupes et y envoyer leurs enfants.

Chercher une issue diplomatique, c'est ce qu'on a fait pendant des semaines avant le conflit, et la France était au premier rang pour ça (ce que curieusement critiquaient ceux-là même qui aujourd'hui trouve qu'on est trop belliqueux ).

Tu peux me rappeler les revendications de Poutine ? à quel moment elles ont été entendu ? qu'est ce que Macron a mis sur la table dans ces fameuses négociations ?

Mais Poutine a pété son câble, il a commis l'irréparable, il a prouvé sa duplicité, sa brutalité, son cynisme absolu, et aujourd'hui, il doit en payer le prix, sinon rien n'arrêtera ce dictateur fou et sanguinaire.

Pourquoi on t'entendait pas sur les 160000 morts en Iraq suite à l'invasion américaine ?

Ce que tu piges pas, c'est que ce n'est pas Poutine qui paye le prix aujourd'hui, ce sont les Ukrainiens, les Russes et probablement nous, en nous privant d'échanges commerciaux avec la Russie.

Le roquet s'est enhardi parce qu'on a longtemps été beaucoup trop gentil avec lui. Finie la calinothérapie.

C'est quoi la calinothérapie ? revenir sur les traités de prolifération des armes (bush), reprendre l'expansion de l'OTAN (Clinton) ?

Ce mec ne comprend que la force, il n'acceptera de négocier sérieusement que le jour où le rapport de force lui sera défavorable. Il faut être stupide et naïf pour ne pas le comprendre.

Tu aimerais qu'il négocie quoi précisément ? c'est tellement important pour toi que l'Ukraine fasse partie de l'Otan ou de l'UE ? tellement important que ça mérite de risquer une guerre nucléaire ?

[Z__orglub]

Avec des si....
.... après la chute de l'URSS, si la Russie en avait fini avec le logiciel du PC, on en serait pas là non plus.
Dans l'après coup, tout est facile.
C'est trop tard, ça sert rien, ce n'est plus le moment de ces considérations quoi.....

Si tu préfères ne rien comprendre et ne jamais apprendre des erreurs passées, en effet, ça sert à rien. Perso, pleurer que Poutine est un méchant, je trouve que ça fait pas avancer le schmilblick.

Tiens, en Français, encore un qui alertait depuis longtemps sur ce sujet : Asselineau https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30

Zorglub en train de complètement se Bardamiser dans la révération d'Asselineau, ce phare de la pensée géostratégique...

Je ne savais pas que Bardamu aimait Asselineau. A vrai dire, je ne le connais pas, c'est Bricmont qui disait que à défaut, il voterait pour lui. Mais son analyse correspond à celle de nombreux experts américains que j'ai écouté, donc ça me semblait intéressant de la partager puisqu'il est francophone. Mais tu peux me dire sur quel point tu es en désaccord avec ce qu'il dit ?

[Z__orglub]

J'ouvre le sujet pour délester le sujet Covid...

T.

Rendez-nous le sujet COVID!!

Ecoute je vais le rouvrir dans qq minutes... marrant qu'on retrouve les mêmes esprits "brillants" qui vont contre la marrée... ça me donne presque envie d'ouvrir un sujet "La terre est ronde..."

T.

Oula, attention des gens qui ne pensent pas comme tout le monde !

Ils sont contre le confinement, trouvent que le pass vaccinal n'était pas justifié, ils pensent que les occidentaux ont joué un rôle dans la crise Ukrainienne. Ces prétentieux pensent être plus intelligents que les autres, ou alors sont tellement fous pour émettre de telles idées qu'ils doivent penser que la terre est plate, c'est ça que tu veux dire ?

[Marc 4 tri]

Je comprends surtout que ce qui t'intéresse avant tout est de prendre position sur qui a plus mal agit, qui est plus responsable que l'autre etc....T'es déjà en boucle la dessus et comme sur le fil Covid, j'ai bien peur que tu tentes pdt des mois de nous convaincre que tu as raisons.
On a compris ta position, c'est noté, mais osef ça ne présente absolument aucun intérêt et ça ne permet en rien de comprendre quoique ce soit.

Justement, contrairement à toi, je m'en fiche d'attribuer les bons et les mauvais points. J'essaye de comprendre l'origine du problème, et notamment à comment nous en tant qu'occidentaux on devrait agir. Poutine, on ne l'aime pas, mais on peut pas le changer, pas plus que le covid. Mais on peut réfléchir à comment on peut avec nos moyens limiter la casse. Genre revoir notre appartenance à l'OTAN, être moins dépendant du bon vouloir des USA, et faire des compromis pour améliorer nos relations avec la Russie parce qu'on a besoin d'eux. On est en période électorale, c'est intéressant de comprendre le pourquoi du comment, et peut-être voter pour des gens qui n'auraient pas commis les même erreurs.

Comme sur le sujet du covid, je suis extrêmement modéré et rationnel et je me laisse entrainer dans des discussions avec des extrêmistes enfermés dans des positions hyper simplistes (confinistes dans un cas, pro-guerre belliqueux dans un autre).

Aujourd'hui, il faudrait encourager les ukrainiens à chercher une issue diplomatique afin de limiter au maximum les pertes humaines. Plutôt que leurs refourguer des armes... les grandes gueules qui les incitent à se battre devraient rejoindre les troupes et y envoyer leurs enfants.

Chercher une issue diplomatique, c'est ce qu'on a fait pendant des semaines avant le conflit, et la France était au premier rang pour ça (ce que curieusement critiquaient ceux-là même qui aujourd'hui trouve qu'on est trop belliqueux ).

Mais Poutine a pété son câble, il a commis l'irréparable, il a prouvé sa duplicité, sa brutalité, son cynisme absolu, et aujourd'hui, il doit en payer le prix, sinon rien n'arrêtera ce dictateur fou et sanguinaire. Le roquet s'est enhardi parce qu'on a longtemps été beaucoup trop gentil avec lui. Finie la calinothérapie. Ce mec ne comprend que la force, il n'acceptera de négocier sérieusement que le jour où le rapport de force lui sera défavorable. Il faut être stupide et naïf pour ne pas le comprendre.

Perso je ne critique pas le fait que Macron ait tenté de parlementer avec VP, mais plutôt toute la mise en scène instagrammée qui s’ en est suivie plus les informations bidons sur les soit disant concessions qu’il aurait obtenu.
Pour moi ça disqualifie complètement le gars, qui a juste cherché encore une fois à se mettre en scène pour en tirer profit.
Peut-être que s’il était réellement investi et sincère il aurait commencé ce travail plus tôt et serait arrivé à des résultats.
Tout justifier pat la folie de Poutine est assez facile.

[Marc 4 tri]

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T.

Oula, attention des gens qui ne pensent pas comme tout le monde !

Ils sont contre le confinement, trouvent que le pass vaccinal n'était pas justifié, ils pensent que les occidentaux ont joué un rôle dans la crise Ukrainienne. Ces prétentieux pensent être plus intelligents que les autres, ou alors sont tellement fous pour émettre de telles idées qu'ils doivent penser que la terre est plate, c'est ça que tu veux dire ?

Il aurait fallu créer un post bisounours dans lequel tout le monde est d’accord et où on ne fait qu’enfoncer des portes ouvertes en relayant des infos de LCI ponctuées d’un « mais vraiment ouf ce qu’il fait ce psychopathe de VP »

[Bardamu]

Donc si je te suis bien, pour éviter cette guerre, il aurait fallu que les US fassent exactement ce que tu leur reproches : décider à la place d’un pays souverain (l’Ukraine) si cet état souverain (l’Ukraine) pouvait demander ou non d’accéder à l’UE ou à l’OTAN…

Non, l'Ukraine peut demander ce qu'elle veut. Mais l'OTAN aurait du s'engager à ne pas accepter l'adhésion de l'Ukraine. Rentrer dans l'OTAN ou dans l'UE, c'est pas un droit universel. Déjà c'est un pays hyper corrompu qu'on n'a pas envie de s'engager à défendre et surtout parce qu'on n'a absolument rien à y gagner, au contraire. Et parce que ça aurait permis une stabilité et d'améliorer les relations avec la Russie. C'était win win, pour les américains, pour les européens, pour les Russes, et pour les Ukrainiens. Même les américains n'ont pas intérêt à voir des pays style Ukraine dans l'OTAN.

Tu te rends compte quand même que ce que tu dis, ça revient à demander à ce que l’OTAN se fasse dicter sa conduite par la Russie ?

La diplomatie ce n’est pas que des rapports dominants/dominés. Entre puissances importantes, c’est faire des compromis.
Que les EU ne provoquent pas la Russie en instrumentalisant l’Ukraine n’aurait pas été une attitude de soumis mais de pays responsable sachant qu’il y a des limites pour tout le monde.

[Z__orglub]

Ecoute je vais le rouvrir dans qq minutes... marrant qu'on retrouve les mêmes esprits "brillants" qui vont contre la marrée... ça me donne presque envie d'ouvrir un sujet "La terre est ronde..."

T.

Oula, attention des gens qui ne pensent pas comme tout le monde !

Ils sont contre le confinement, trouvent que le pass vaccinal n'était pas justifié, ils pensent que les occidentaux ont joué un rôle dans la crise Ukrainienne. Ces prétentieux pensent être plus intelligents que les autres, ou alors sont tellement fous pour émettre de telles idées qu'ils doivent penser que la terre est plate, c'est ça que tu veux dire ?

Il aurait fallu créer un post bisounours dans lequel tout le monde est d’accord et où on ne fait qu’enfoncer des portes ouvertes en relayant des infos de LCI ponctuées d’un « mais vraiment ouf ce qu’il fait ce psychopathe de VP »

Soutien au peuple Ukrainien

[Bardamu]

J'ouvre le sujet pour délester le sujet Covid...

T.

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Ecoute je vais le rouvrir dans qq minutes... marrant qu'on retrouve les mêmes esprits "brillants" qui vont contre la marrée... ça me donne presque envie d'ouvrir un sujet "La terre est ronde..."

T.

Ce qui est « marrant », c’est de voir à quel point les esprits sont catifs… Enfin suis pas sûr que le mot marrant soit adapté…

[Bardamu]

Je comprends surtout que ce qui t'intéresse avant tout est de prendre position sur qui a plus mal agit, qui est plus responsable que l'autre etc....T'es déjà en boucle la dessus et comme sur le fil Covid, j'ai bien peur que tu tentes pdt des mois de nous convaincre que tu as raisons.
On a compris ta position, c'est noté, mais osef ça ne présente absolument aucun intérêt et ça ne permet en rien de comprendre quoique ce soit.

Justement, contrairement à toi, je m'en fiche d'attribuer les bons et les mauvais points. J'essaye de comprendre l'origine du problème, et notamment à comment nous en tant qu'occidentaux on devrait agir. Poutine, on ne l'aime pas, mais on peut pas le changer, pas plus que le covid. Mais on peut réfléchir à comment on peut avec nos moyens limiter la casse. Genre revoir notre appartenance à l'OTAN, être moins dépendant du bon vouloir des USA, et faire des compromis pour améliorer nos relations avec la Russie parce qu'on a besoin d'eux. On est en période électorale, c'est intéressant de comprendre le pourquoi du comment, et peut-être voter pour des gens qui n'auraient pas commis les même erreurs.

Comme sur le sujet du covid, je suis extrêmement modéré et rationnel et je me laisse entrainer dans des discussions avec des extrêmistes enfermés dans des positions hyper simplistes (confinistes dans un cas, pro-guerre belliqueux dans un autre).

Aujourd'hui, il faudrait encourager les ukrainiens à chercher une issue diplomatique afin de limiter au maximum les pertes humaines. Plutôt que leurs refourguer des armes... les grandes gueules qui les incitent à se battre devraient rejoindre les troupes et y envoyer leurs enfants.

Mais Poutine a pété son câble, il a commis l'irréparable, il a prouvé sa duplicité, sa brutalité, son cynisme absolu, et aujourd'hui, il doit en payer le prix, sinon rien n'arrêtera ce dictateur fou et sanguinaire. Le roquet s'est enhardi parce qu'on a longtemps été beaucoup trop gentil avec lui. Finie la calinothérapie. Ce mec ne comprend que la force, il n'acceptera de négocier sérieusement que le jour où le rapport de force lui sera défavorable. Il faut être stupide et naïf pour ne pas le comprendre.

C’est en tout cas pas avec ce genre d’état d’esprit qu’on peut faire de la bonne diplomatie…

[Bardamu]

Avec des si....
.... après la chute de l'URSS, si la Russie en avait fini avec le logiciel du PC, on en serait pas là non plus.
Dans l'après coup, tout est facile.
C'est trop tard, ça sert rien, ce n'est plus le moment de ces considérations quoi.....

Si tu préfères ne rien comprendre et ne jamais apprendre des erreurs passées, en effet, ça sert à rien. Perso, pleurer que Poutine est un méchant, je trouve que ça fait pas avancer le schmilblick.

Tiens, en Français, encore un qui alertait depuis longtemps sur ce sujet : Asselineau https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30

Zorglub en train de complètement se Bardamiser dans la révération d'Asselineau, ce phare de la pensée géostratégique...

J’ai écouté la vidéo d’Asselineau. C’est magistral dans le diagnostic (même si je n’ai rien appris, c’est didactique). Tu devrais faire l’effort de l’écouter, peut-être que tu dirais moins de bêtises sur la situation, au moins quant aux faits et à la généalogie du conflit.
Mais c’est sûr que ça risque d’être ennuyeux pour la « marrée » (je dirais plutôt le marais), inculte et servile. Ça risque de rendre trop complexe un prêt à penser comode et facile à comprendre…
Se moquer d’Asselineau quand on voit le niveau de tes interventions, leur pauvreté intellectuelle et culturelle percluses de slogans, c’est plutôt cocasse…

[Bardamu]

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T.

Oula, attention des gens qui ne pensent pas comme tout le monde !

Ils sont contre le confinement, trouvent que le pass vaccinal n'était pas justifié, ils pensent que les occidentaux ont joué un rôle dans la crise Ukrainienne. Ces prétentieux pensent être plus intelligents que les autres, ou alors sont tellement fous pour émettre de telles idées qu'ils doivent penser que la terre est plate, c'est ça que tu veux dire ?

C’est assez intéressant de voir quand même les constantes qu’on peut retrouver d’un sujet à l’autre…
Tu remarqueras que les opinions divergentes sont de moins en moins tolérées. Quand on posait des questions sur le Covid, on était taxé d’antivax complotiste. Là, quand on cherche juste à expliquer le point de vue de Poutine, on est taxé d’idolatrie du « tyran ».
Tout esprit de nuance a disparu de nos jours. Je pense que c’est un effet de l’appauvrissement culturel et intellectuel de notre société en lien avec la faillite de l’éducation nationale depuis 40 ans…

[flu]

Je ne vois ni de symbole ni d'exactitude de la soi-disante "fessée" de Poutine à Macron dans ton propos.
Macron est dans son rôle en tant que président de l'UE et en tant que président du seul pays européen doté de l'arme nucléaire de venir à Moscou pour négocier la désescalade du conflit voire la paix avec le président russe.
Il ne l'aura pas fait, tout le monde lui serait tombé dessus... "oui, il n'a pas l'étoffe, il a peur du puissant Poutine, il ne veut pas se mettre en danger en vue des Présidentielles, etc."
Peut-on reprocher à un homme d’État d'un pays démocratie d'aller négocier la paix devant un belligérant même si le résultat est incertain sinon plié d'avance ? Visiblement oui, à en croire ce que je lis ici et par ailleurs sur les RS.

Bien évidemment que si, tu ne suis pas ce qui se passe et tu ne comprends pas les symboles.
Macron est clairement contesté dans son attitude par nos voisins européens qui le trouvent suffisant et arrogant.
Quand il a débarqué en Russie pour sauver le monde l aéroport était vide, aucun accueil, aucun protocole officiel, pas de tapis rouge.
En langage diplomatique ça s appelle une correction.
Et le pompom c est qu’il a ensuite ete complètement démenti.. alors qu’il affirmait avoir obtenu des concessions de la part de Poutine le Kremlin répondait quelques heures plus tard : "M. Macron n'est pas notre interlocuteur (...) Comment pourrait-il l'être, alors que la France ne joue pas de rôle significatif au sein de l'OTAN ?"

Je ne suis vraiment pas un fervent défenseur de Poutine et pas du tout rassuré a l’idée que Macron soit en charge de nous représenter tout comme Le Drian qui montre les muscles face à un pays qui pourrait raser le nôtre en moins de 30 mn.

Et le mec qui continue sans vergogne en floodant le forum de ses mensonges et ses intox issues de la propagande LFI...

La citation en question, c'est un tweet de Juan Branco, vous savez, l'avocat qui profite du RSA, ex-candidat LFI aux législatives, défendeur des GJ, candidat malheureux pour défendre le terroriste Salah Abdeslam, truqueur de Wikipedia pour embellir sa biographie, mis en examen pour viol, j'en passe et des meilleurs...

Et désormais aussi inventeur de fausses citation du Kremlin...

https://factandfurious.com/fact-checkin ... -approprie

Tout le monde a compris que le M4T, aveuglé par sa rage militante, plus il poste, plus il s'enfonce dans les mensonges, la propagande et les fake news. On dirait même qu'il y croit lui-même. Triste.

L’intervention de Macron en Russie n’a servi à rien, à par se faire ridiculiser par Poutine. Le jour de l’attaque de la Russie, ce sont réunis en urgence les US, l’Angleterre et l’Allemagne, pas la France . Un peu comme la première fois qu’il avait visité Trump peu après son élection et s’était fait limite humilié par le chef de la Maison Blanche - Trump le dépoussiérant par exemple devant les caméras …