Tour de France 2024

[geraud]

Aujourd hui l etape est accidentée mais moins qu hier; ça passera mieux pour les sprinters.
Je mets une piece sur Pedersen

[Pelvoux]

Aujourd hui l etape est accidentée mais moins qu hier; ça passera mieux pour les sprinters.
Je mets une piece sur Pedersen

2 fois san luca ( 2 bornes à 11 % ), la bosse du tour d'Emilie Romagne.
Aucune chance à mon avis.
Les grands favoris, ce sont yates et pogacar, peut être carapaz ou ciccone

[abdo_kassou]

Pas d'accord il va passer sans problème, même MDVP et peut-être Matthews (sauf si UAE fait un coup de force).
Pas d'accord non plus avec le loupé des Jumbo. Là ça a roulé à bloc, pour gagner les 10 secondes il aurait fallu mettre des cadres type Jorgenson à bloc pendant 10 bornes, sans certitudes en plus car Pedersen en théorie plus rapide. L'année passée c'était différent, il suffisait que Vingegaard passe un relais de 300/400 m quand Lafay sort pour faire gagner WVA.
Pour le loupé des Français, tout à fait d'accord, y a quand même 54 coureurs qui arrivent au sprint, y avait juste une bosse à s'accrocher, celle que les UAE montent à bloc. Côté équipe Française, cofidis, total, Decathlon avec leurs leaders devant s'en sortent bien, pour FDJ c'est très inquiétant. Ils ont lâché très tôt, Martinez était à l'agonie (il n'a pas la caisse pour finir le Tour) bref y a un problème pour eux.
Sinon, pour Vingegaard on a un début de réponse, il avait l'air facile, d'ailleurs les UAE n'ont pas insisté.
Pour aujourd'hui, ça va être compliqué pour DSM ils n'ont pas l'équipe pour contrôler vraiment pas sûr que Bardet garde le maillot. Faut espèrer pour eux que EF (qui hier a été bien à côté de la plaque), lidl ou alpecin roulent dans l'optique de gagner l'étape (Pedersen et MDVP ont un parcours taillé pour eux). Le danger viendra aussi de Pogacar et surtout WVA, qui s'est rassuré hier, c'est important pour les Jumbo qui ont besoin de retrouver le sourire après tous leurs soucis (j'espère voir Laporte devant aujourd'hui, une 2eme étape pour les Français

[Pelvoux]

Pas d'accord il va passer sans problème, même MDVP et peut-être Matthews (sauf si UAE fait un coup de force).
Pas d'accord non plus avec le loupé des Jumbo. Là ça a roulé à bloc, pour gagner les 10 secondes il aurait fallu mettre des cadres type Jorgenson à bloc pendant 10 bornes, sans certitudes en plus car Pedersen en théorie plus rapide. L'année passée c'était différent, il suffisait que Vingegaard passe un relais de 300/400 m quand Lafay sort pour faire gagner WVA.
Pour le loupé des Français, tout à fait d'accord, y a quand même 54 coureurs qui arrivent au sprint, y avait juste une bosse à s'accrocher, celle que les UAE montent à bloc. Côté équipe Française, cofidis, total, Decathlon avec leurs leaders devant s'en sortent bien, pour FDJ c'est très inquiétant. Ils ont lâché très tôt, Martinez était à l'agonie (il n'a pas la caisse pour finir le Tour) bref y a un problème pour eux.
Sinon, pour Vingegaard on a un début de réponse, il avait l'air facile, d'ailleurs les UAE n'ont pas insisté.
Pour aujourd'hui, ça va être compliqué pour DSM ils n'ont pas l'équipe pour contrôler vraiment pas sûr que Bardet garde le maillot. Faut espèrer pour eux que EF (qui hier a été bien à côté de la plaque), lidl ou alpecin roulent dans l'optique de gagner l'étape (Pedersen et MDVP ont un parcours taillé pour eux). Le danger viendra aussi de Pogacar et surtout WVA, qui s'est rassuré hier, c'est important pour les Jumbo qui ont besoin de retrouver le sourire après tous leurs soucis (j'espère voir Laporte devant aujourd'hui, une 2eme étape pour les Français

D'accord et pas d'accord!
d'accord sur le niveau des equipes françaises, c'est ce qui m'a le plus frappé hier. zero total zero arkea, zero groupama ( même si madouas avait le niveau) , chez decathlon, gall et armirail se sont accrochés comme ils pouvaient ( surtout armirail ), martin pour Cofidis sauve l'honneur. En face, on a 4 DSM dont 2 français, bernard, sivakov, encore là pour bosser dans le final, des treks en nombre ( et pas que des grimpeurs ailés ). C'est maigre et très trés inquiétant pour la suite. Pour groupama, ça sert à quoi d'aller faire 3 semaines au Canaries si ce n'est pour passer au travers du dauphinée et arrivé rotis sur le tour? Franchement, je comprends pas.

Pas d'accord pour aujourd'hui. L'attaque de Pogacar, tout le monde sait qu'elle va avoir lieu, et le terrain s'y prête merveilleusement. Y a des bosses avant sans luca suffisamment pentues pour mettre déjà la pression, et pogacar peut compter sur le collectif de son équipe. Hier, ayuso semblait pas top, et c'est peut être ce qui a retenu UAE. Aujourd'hui, c'est une occase pour prendre du temps à vingeggaard, tant pis pour ayuso, et ça va bastonner à coup sur.

[Boulegan]

Même réflexion que Geraud, le niveau des Français pose question.
À moins que sachant que personne ne vise le podium ou Top 5, les Français se réservent pour les étapes... euh en fait non puisqu'hier, c'était typiquement une étape de baroudeurs.
Lapeira si fort dimanche dernier, il fait quoi dans le grupetto ?
Les Groupama pareil, stage aux Canaries, préparation minutieuse, Gaudu qui dit qu'il est en confiance et donc leader... et il prend 30 mn dans les carreaux.
De mémoire sur ces trente cinq dernières années, exceptés les prologues, j'ai jamais vu autant d'écart à l'arrivée sur une première étape !

[geraud]

Pas d'accord il va passer sans problème, même MDVP et peut-être Matthews (sauf si UAE fait un coup de force).
Pas d'accord non plus avec le loupé des Jumbo. Là ça a roulé à bloc, pour gagner les 10 secondes il aurait fallu mettre des cadres type Jorgenson à bloc pendant 10 bornes, sans certitudes en plus car Pedersen en théorie plus rapide. L'année passée c'était différent, il suffisait que Vingegaard passe un relais de 300/400 m quand Lafay sort pour faire gagner WVA.
Pour le loupé des Français, tout à fait d'accord, y a quand même 54 coureurs qui arrivent au sprint, y avait juste une bosse à s'accrocher, celle que les UAE montent à bloc. Côté équipe Française, cofidis, total, Decathlon avec leurs leaders devant s'en sortent bien, pour FDJ c'est très inquiétant. Ils ont lâché très tôt, Martinez était à l'agonie (il n'a pas la caisse pour finir le Tour) bref y a un problème pour eux.
Sinon, pour Vingegaard on a un début de réponse, il avait l'air facile, d'ailleurs les UAE n'ont pas insisté.
Pour aujourd'hui, ça va être compliqué pour DSM ils n'ont pas l'équipe pour contrôler vraiment pas sûr que Bardet garde le maillot. Faut espèrer pour eux que EF (qui hier a été bien à côté de la plaque), lidl ou alpecin roulent dans l'optique de gagner l'étape (Pedersen et MDVP ont un parcours taillé pour eux). Le danger viendra aussi de Pogacar et surtout WVA, qui s'est rassuré hier, c'est important pour les Jumbo qui ont besoin de retrouver le sourire après tous leurs soucis (j'espère voir Laporte devant aujourd'hui, une 2eme étape pour les Français

Je suis d accord. Les purs sprinters vont sauter définitivement, mais ceux qui passent les bosses raides (en gros les spécialistes du tour des Flandres (VdP, Van Aert, Pedersen) et Matthews) auront le temps de rentrer depuis la dernière bosse.

[geraud]

Même réflexion que Geraud, le niveau des Français pose question.
À moins que sachant que personne ne vise le podium ou Top 5, les Français se réservent pour les étapes... euh en fait non puisqu'hier, c'était typiquement une étape de baroudeurs.
Lapeira si fort dimanche dernier, il fait quoi dans le grupetto ?
Les Groupama pareil, stage aux Canaries, préparation minutieuse, Gaudu qui dit qu'il est en confiance et donc leader... et il prend 30 mn dans les carreaux.
De mémoire sur ces trente cinq dernières années, exceptés les prologues, j'ai jamais vu autant d'écart à l'arrivée sur une première étape !

En fait je pense surtout que le problème de la FdJ vient du fait qu ils survendent un peu le truc. Quand tu écoutes Madiot, ils viennent avec des ambitions démesurées. Donc quand tu vois le retour au réel, tu as l impression d un gros échec.

Alors qu en fait, en tenant compte que Gaudu a aussi eu une fin de préparation perturbée par le Covid, ils sont à peu près à leur place.
Pour moi la FdJ et Ag2R ont exactement le même profil; un leader qui peut faire top 10, des possibilités de gagner des étapes...
Les 2 différences c est:
1) que la FdJ mise presque tout sur le general. Donc concentre toutes ses forces autour d un leader qui ne peut pas réellement viser le podium.
2) qu Ag2R est plus soft sur la communication en amont.

Je trouve que la FdJ devrait faire comme Ag2R: un leader avec 2 ou 3 grimpeurs pour l accompagner en montagne; tu ne gagneras pas le Tour, tu n auras pas a supporter le poids de la course, donc pas besoin de 7 equipiers. Et les autres jouent les etapes. Et ce sera deja du très haut niveau de faire ca; mais il ne faut pas se prendre pour un autre; a entendre Madiot, on a l impression qu ils mangent a la table des grandes équipes.
Apres, ça n empeche pas les stages, car même "juste" pour gagner une etape, il faut être au top.

[Pelvoux]

Même réflexion que Geraud, le niveau des Français pose question.
À moins que sachant que personne ne vise le podium ou Top 5, les Français se réservent pour les étapes... euh en fait non puisqu'hier, c'était typiquement une étape de baroudeurs.
Lapeira si fort dimanche dernier, il fait quoi dans le grupetto ?
Les Groupama pareil, stage aux Canaries, préparation minutieuse, Gaudu qui dit qu'il est en confiance et donc leader... et il prend 30 mn dans les carreaux.
De mémoire sur ces trente cinq dernières années, exceptés les prologues, j'ai jamais vu autant d'écart à l'arrivée sur une première étape !

En fait je pense surtout que le problème de la FdJ vient du fait qu ils survendent un peu le truc. Quand tu écoutes Madiot, ils viennent avec des ambitions démesurées. Donc quand tu vois le retour au réel, tu as l impression d un gros échec.

Alors qu en fait, en tenant compte que Gaudu a aussi eu une fin de préparation perturbée par le Covid, ils sont à peu près à leur place.
Pour moi la FdJ et Ag2R ont exactement le même profil; un leader qui peut faire top 10, des possibilités de gagner des étapes...
Les 2 différences c est:
1) que la FdJ mise presque tout sur le general. Donc concentre toutes ses forces autour d un leader qui ne peut pas réellement viser le podium.
2) qu Ag2R est plus soft sur la communication en amont.

Je trouve que la FdJ devrait faire comme Ag2R: un leader avec 2 ou 3 grimpeurs pour l accompagner en montagne; tu ne gagneras pas le Tour, tu n auras pas a supporter le poids de la course, donc pas besoin de 7 equipiers. Et les autres jouent les etapes. Et ce sera deja du très haut niveau de faire ca; mais il ne faut pas se prendre pour un autre; a entendre Madiot, on a l impression qu ils mangent a la table des grandes équipes.
Apres, ça n empeche pas les stages, car même "juste" pour gagner une etape, il faut être au top.

Je pense que l explication tactique ou stratégique est un peu faible:
Général ou pas, gaudu, Martinez, pacher, Grégoire sont tous a la ramasse sur cette première journée, alors qu ils sont catalogue grimpeur ou grimpeur puncheur.
Et franchement, le rythme de la journée n a pas été si infernal que ça ( par rapport au standard word tour ).
Soit ils sont pas en forme ( et j en ai peur ), soit ils ont pas géré la chaleur ( contrairement a madouas qui adore ça).
On va espèrer que ça soit ça.

Pour AG2R, j ai le sentiment qu on a mis la meilleure.equipe de grand tour sur le Giro, et qu on fera ce qu on pourra sur le tour avec l existant.
Pour les autres petites équipes, on a pas l'effectif, et c est la double.peine: les types qui pourraient faire qq chose arrivent cuits d avoir trop courru après les points uci.

Même chez Groupama, la sélection pour le 'tour n était pas une petite affaire il y a juste deux ans, il y avait de la concurrence.
Aujourd'hui, la moitié de l effectif n a plus le niveau World tour, faut juste l admettre un mec comme pacher, il est bon, mais il est rince.

[geraud]

Il n y avait pas d explication technique ou tactique. Je disais juste qu ils ne sont pas loin d etre a leur place (hormis Gaudu qui devrait quand même être dans les 50 sur une etape comme ca) et tu dis a peu près la même chose.

Matthews a tenté mais a contre temps et du coup se releve. Ca a du pas mal appuyer devant pour l empecher de rentrer. Leur groupe a la bonne composition, en nombre comme en profils de coureur, pour espérer aller au bout; pas de coureur bien classé ni de coureur qui fait peur à tout le monde.
Si tu as Matthews, personne ne veut être avec lui dans un tel final, donc le groupe va commencer à se désorganiser avec des attaques loin de l arrivee. Mais maintenant qu il s est relevé, ça peut aller loin cette affaire. Surtout que le peloton a laissé filer assez franchement (plus de 6mn). Apres l etape d hier, il doit y avoir du monde qui n a pas trop envie de refaire toute une etape rapide aujourd hui.

Pacher est rincé... mais devant c est le genre d etape qui peut lui convenir

[Pelvoux]

Il n y avait pas d explication technique ou tactique. Je disais juste qu ils ne sont pas loin d etre a leur place (hormis Gaudu qui devrait quand même être dans les 50 sur une etape comme ca) et tu dis a peu près la même chose.

Matthews a tenté mais a contre temps et du coup se releve. Ca a du pas mal appuyer devant pour l empecher de rentrer. Leur groupe a la bonne composition, en nombre comme en profils de coureur, pour espérer aller au bout; pas de coureur bien classé ni de coureur qui fait peur à tout le monde.
Si tu as Matthews, personne ne veut être avec lui dans un tel final, donc le groupe va commencer à se désorganiser avec des attaques loin de l arrivee. Mais maintenant qu il s est relevé, ça peut aller loin cette affaire. Surtout que le peloton a laissé filer assez franchement (plus de 6mn). Apres l etape d hier, il doit y avoir du monde qui n a pas trop envie de refaire toute une etape rapide aujourd hui.

Pacher est rincé... mais devant c est le genre d etape qui peut lui convenir

on va voir. On espère qu'il a juste laissé filer hier, ça lui correspond pas mal aujourd'hui en effet. Sélectif, mais pas trop de dénivellé. Va falloir être fort et malin. Je l'ai pas trouvé très bien sur les championnats de france, en tous cas pas à son niveau des ardennaises. Je serais ravi qu'il me fasse mentir.
En tous cas, pas mal d'equipes ont raté le coche aujourd'hui. On va voir si UAE et en route sur les premières difficultés.

sinon oui, Madiot survend le truc, tout à fait, mais c'est un peu son job de susciter de l’intérêt. Mais hier, y a eu un loupé clair et net, qu'on espère juste ponctuel.

[geraud]

Je pense quand même que sa stratégie est dangereuse car trop caricaturale.
Survendre "un peu" le truc, c est le jeu. Mais avancer des choses franchement trop ambitieuses, au point que ce n est pas réaliste (comme quand il disait avoir 3 candidats au podium avec Pinot, Storer et Gaudu) au final ça donne l impression qu ils se sont loupés chaque année.
Gaudu, a mon avis, sa vraie place c est entre 5 et 10. Une année ou les circonstances sont hyper favorables, comme il y a 2 ans, ça peut faire 5, voire 4,... mieux, vu l adversite actuelle, c est illusoire.

Pour l etape d hier, il y a un autre parametre; chaque année il y a des coureurs qui ont du mal le lendemain des journées de repos. Sur la première étape on ne le voit pas habituellement car elle est le plus souvent facile, donc tout le monde peut mettre en route. Ou alors il y a un prologue. La, c etait exceptionnellement dur pour une première étape. Peut-être que certains ont eu le même effet qu un lendemain de repos.

Ceci dit, Gaudu aurait fini avec ceux à 8mn ou même le groupe de 18 (avec Kung, Gregoire,...) ca aurait pu être un jour sans. La, avec les sprinters, c est encore plus inquiétant.
Meme chose pour Martinez qui a déjà alterné le très bon et le "très mauvais" au Tour de Suisse. Je ne pense pas que ce soit pour aider Gaudu. Il y avait des gars avec un bien meilleur profil qu on pouvait faire décrocher pour aider sur une fin avec beaucoup de plat. Et si on ne l a pas fait, c est parce que quand ton leader est tellement a la dérive, tu ne peux rien pour lui.
Le seul truc pour Martinez est qu il ne joue pas le general donc ça peut-être une stratégie à la Moncoutie. On le saura vite je pense; s il a des jambes et en n etant plus dangereux au general et plus de leader pour qui travailler, il doit être devant dans l etape du Galibier

[Pelvoux]

Je pense quand même que sa stratégie est dangereuse car trop caricaturale.
Survendre "un peu" le truc, c est le jeu. Mais avancer des choses franchement trop ambitieuses, au point que ce n est pas réaliste (comme quand il disait avoir 3 candidats au podium avec Pinot, Storer et Gaudu) au final ça donne l impression qu ils se sont loupés chaque année.
Gaudu, a mon avis, sa vraie place c est entre 5 et 10. Une année ou les circonstances sont hyper favorables, comme il y a 2 ans, ça peut faire 5, voire 4,... mieux, vu l adversite actuelle, c est illusoire.

Pour l etape d hier, il y a un autre parametre; chaque année il y a des coureurs qui ont du mal le lendemain des journées de repos. Sur la première étape on ne le voit pas habituellement car elle est le plus souvent facile, donc tout le monde peut mettre en route. Ou alors il y a un prologue. La, c etait exceptionnellement dur pour une première étape. Peut-être que certains ont eu le même effet qu un lendemain de repos.

Ceci dit, Gaudu aurait fini avec ceux à 8mn ou même le groupe de 18 (avec Kung, Gregoire,...) ca aurait pu être un jour sans. La, avec les sprinters, c est encore plus inquiétant.
Meme chose pour Martinez qui a déjà alterné le très bon et le "très mauvais" au Tour de Suisse. Je ne pense pas que ce soit pour aider Gaudu. Il y avait des gars avec un bien meilleur profil qu on pouvait faire décrocher pour aider sur une fin avec beaucoup de plat. Et si on ne l a pas fait, c est parce que quand ton leader est tellement a la dérive, tu ne peux rien pour lui.
Le seul truc pour Martinez est qu il ne joue pas le general donc ça peut-être une stratégie à la Moncoutie. On le saura vite je pense; s il a des jambes et en n etant plus dangereux au general et plus de leader pour qui travailler, il doit être devant dans l etape du Galibier

Gaudu, c'est clairement une mauvaise année, et groupama avait annoncé la couleur : faute de certitudes, ils vont tenter des coups. Pareil pour Martinez : la machine mediatique s'est emballé, mais l’intéressé et son équipe ont clairement dit qu'ils étaient là pour une étape. De toute manière, on sait ce que vaut l'interessé sur une arrivée sèche après une étape pas trop compliquée. Maintenant, tout cela n'est pas trés sain. Si martinez avait prolongé, o l'aurait peut être préservé pour la suite. Là, on essaie de rentabiliser à court terme l'investissement.

[geraud]

Oui... mais ça c est aussi le problème de ces coureurs qui sont impatients et visent le très court terme. Etant donné que contrairement au foot il n y a pas de montants de transfert, si tu formes un coureur et qu il s en va avant de faire des resultats significatifs tu as tout perdu.

Quand un coureur te donne un peu de visibilité, tu peux planifier une progression. Et les contrats se sont quand même beaucoup allongés dans le cyclisme; des coureurs avec 4 ou 5 ans de contrat c est devenu habituel pour les meilleurs coureurs assez jeunes; il y a encore quelques saisons, c etait généralement 2 ans, rarement plus.
Quand ton coureur te dit en avril qu il ne restera pas, ça te pousse à vouloir rentabiliser tout de suite.

C est d ailleurs l autre partie du problème : les transferts qui se font de plus en plus tot. Avant ça se décidait réellement au Tour ou en sortie de Tour. Maintenant, même si la date officielle est au premier août, beaucoup de cas sont réglés bien avant

[geraud]

Bientot 70km de l arrivee et ca n embraye pas derrière. Plus de 8mn30. Si ça n embraye pas fort dans les 10 prochains kilomètres, ça va commencer a sentir bon, parce que pour les équipes qui seraient intéressées par la victoire, ça voudrait dire rouler très fort pour un résultat bien aléatoire. Donc pas grand monde ne voudra y aller dans ces conditions, sinon ils auraient déjà commencé à faire réduire l ecart.

[geraud]

Ca commence à se regarder un peu tôt devant... Quand il reste 40km, que tu as 4mn45 alors que tu en avais près de 9 il y a 30 bornes, ils feraient bien de s'entendre encore un moment. La on a de faux relais, des coureurs qui s'écartent dès qu'ils sont passés en tête... pour peu que derrière ils durcissent dès la première montée et que ça ne ralentit pas vraiment ensuite, ils n'iront pas au bout à ce train la.
Et si Laurance servait de point d'appui à VdP? A une trentaine de kilomètre de l'arrivée, ça ne serait pas surprenant qu'il embraye dès la première montée. Il ne déclenchera sans doute pas de lui même alors que Laurance est devant, mais si quelqu'un attaque, VdP sera sans doute avec lui.