COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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https://www.huffingtonpost.fr/entry/si- ... cbd7097f51
Un peu l'impression d'être sur ce fil du forum :lol:

triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit :
20 mai 2020 12:22
triplette a écrit :
19 mai 2020 20:06
ricolecyclo a écrit :
19 mai 2020 19:18
La semaine dernière et malgré l'article du monde érroné au niveau des chiffres, covid 300 000 morts, grippe saisonnière 450 000, malaria 2018 405 000 donc oui on peut parler d'une petite grippe rien de plus !
Bah oui hein, une petite grippe rien de plus. L'économie mondiale figée pendant tout ce temps là c'est que dalle.....
L’économie a été figée parce que certains gvt ont décidé de mettre leur population en confinement, ce n’était pas une obligation, juste une solution radicale. Avec des mesures moins strictes, l’économie mondiale aurait été simplement au ralenti. Et puis c’est les pays les plus riches qui ont été le plus touchés, ceci explique sûrement cela puisque d’habitude quand les pays pauvres sont ravagés par des épidémies, on s’en balek.
Pour finir, la Chine ne semble connaître qu’une seule méthode de lutte contre ce virus, le plus strict des confinements, elle vient à nouveau de restreindre les libertés à 108 millions de gens. Ce n’est pas une solution puisque le pb revient sans cesse.
Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 12:22
triplette a écrit :
19 mai 2020 20:06


Bah oui hein, une petite grippe rien de plus. L'économie mondiale figée pendant tout ce temps là c'est que dalle.....
L’économie a été figée parce que certains gvt ont décidé de mettre leur population en confinement, ce n’était pas une obligation, juste une solution radicale. Avec des mesures moins strictes, l’économie mondiale aurait été simplement au ralenti. Et puis c’est les pays les plus riches qui ont été le plus touchés, ceci explique sûrement cela puisque d’habitude quand les pays pauvres sont ravagés par des épidémies, on s’en balek.
Pour finir, la Chine ne semble connaître qu’une seule méthode de lutte contre ce virus, le plus strict des confinements, elle vient à nouveau de restreindre les libertés à 108 millions de gens. Ce n’est pas une solution puisque le pb revient sans cesse.
Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
Toute réponse à cette question est nécessairement une spéculation.
La réalité, c'est que la France, l'Italie et l'Espagne ont été très durement touchées et que les résultats pour l'Economie sont évidemment catastrophiques...

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit :
20 mai 2020 14:58
triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 12:22


L’économie a été figée parce que certains gvt ont décidé de mettre leur population en confinement, ce n’était pas une obligation, juste une solution radicale. Avec des mesures moins strictes, l’économie mondiale aurait été simplement au ralenti. Et puis c’est les pays les plus riches qui ont été le plus touchés, ceci explique sûrement cela puisque d’habitude quand les pays pauvres sont ravagés par des épidémies, on s’en balek.
Pour finir, la Chine ne semble connaître qu’une seule méthode de lutte contre ce virus, le plus strict des confinements, elle vient à nouveau de restreindre les libertés à 108 millions de gens. Ce n’est pas une solution puisque le pb revient sans cesse.
Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
Toute réponse à cette question est nécessairement une spéculation.
La réalité, c'est que la France, l'Italie et l'Espagne ont été très durement touchées et que les résultats pour l'Economie sont évidemment catastrophiques...
Avant même la réponse à cette question, à savoir si elle sont tenables, ce sont les alternatives et autres options envisagées qui relèvent de la spéculation. :idea:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit :
20 mai 2020 16:58
Bardamu a écrit :
20 mai 2020 14:58
triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45

Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
Toute réponse à cette question est nécessairement une spéculation.
La réalité, c'est que la France, l'Italie et l'Espagne ont été très durement touchées et que les résultats pour l'Economie sont évidemment catastrophiques...
Avant même la réponse à cette question, à savoir si elle sont tenables, ce sont les alternatives et autres options envisagées qui relèvent de la spéculation. :idea:
Et ?

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit :
20 mai 2020 17:17
triplette a écrit :
20 mai 2020 16:58
Bardamu a écrit :
20 mai 2020 14:58

Toute réponse à cette question est nécessairement une spéculation.
La réalité, c'est que la France, l'Italie et l'Espagne ont été très durement touchées et que les résultats pour l'Economie sont évidemment catastrophiques...
Avant même la réponse à cette question, à savoir si elle sont tenables, ce sont les alternatives et autres options envisagées qui relèvent de la spéculation. :idea:
Et ?
Rien. Ce virus nous a obligé au confinement et à subir ses conséquences, ce qui le différencie d'une simple grippe.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit :
20 mai 2020 17:26
Bardamu a écrit :
20 mai 2020 17:17
triplette a écrit :
20 mai 2020 16:58

Avant même la réponse à cette question, à savoir si elle sont tenables, ce sont les alternatives et autres options envisagées qui relèvent de la spéculation. :idea:
Et ?
Rien. Ce virus nous a obligé au confinement et à subir ses conséquences, ce qui le différencie d'une simple grippe.
Le virus n’a rien obligé du tout, le confinement strict a été choisi par plusieurs pays, et c’est lui qui entraîne les conséquences sur l’économie. Ce que tu penses des propos que j’aurais pu avoir si on avait choisit une solution différente, ça ce n’est même plus de la spéculation.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 12:22
triplette a écrit :
19 mai 2020 20:06


Bah oui hein, une petite grippe rien de plus. L'économie mondiale figée pendant tout ce temps là c'est que dalle.....
L’économie a été figée parce que certains gvt ont décidé de mettre leur population en confinement, ce n’était pas une obligation, juste une solution radicale. Avec des mesures moins strictes, l’économie mondiale aurait été simplement au ralenti. Et puis c’est les pays les plus riches qui ont été le plus touchés, ceci explique sûrement cela puisque d’habitude quand les pays pauvres sont ravagés par des épidémies, on s’en balek.
Pour finir, la Chine ne semble connaître qu’une seule méthode de lutte contre ce virus, le plus strict des confinements, elle vient à nouveau de restreindre les libertés à 108 millions de gens. Ce n’est pas une solution puisque le pb revient sans cesse.
Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
J’aurais préféré un confinement moins strict, comme en Allemagne par exemple, et surtout que l’exécutif ne bafoue pas les libertés publiques avec des lois liberticides. D’ailleurs le conseil d’état s’est réveillé, mais avec du retard, sur le vélo et l’utilisation des drones.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par L'étranger »

FAYARD a écrit :
20 mai 2020 17:41
triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 12:22


L’économie a été figée parce que certains gvt ont décidé de mettre leur population en confinement, ce n’était pas une obligation, juste une solution radicale. Avec des mesures moins strictes, l’économie mondiale aurait été simplement au ralenti. Et puis c’est les pays les plus riches qui ont été le plus touchés, ceci explique sûrement cela puisque d’habitude quand les pays pauvres sont ravagés par des épidémies, on s’en balek.
Pour finir, la Chine ne semble connaître qu’une seule méthode de lutte contre ce virus, le plus strict des confinements, elle vient à nouveau de restreindre les libertés à 108 millions de gens. Ce n’est pas une solution puisque le pb revient sans cesse.
Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
J’aurais préféré un confinement moins strict, comme en Allemagne par exemple, et surtout que l’exécutif ne bafoue pas les libertés publiques avec des lois liberticides. D’ailleurs le conseil d’état s’est réveillé, mais avec du retard, sur le vélo et l’utilisation des drones.
Salut Fayard,

Tu cherches un peu à faire le buzz quand même non ? Pour rappel, en Allemagne, il y eu des manifs contre les mesures prises par Merkel... Tu nous parles sans cesse des masques...OK, il n'y en avait pas mais, franchement, maintenant qu'il y en a, les gens les mettent n'importe comment...ça ne sert donc à rien dans ces cas-là ! Pour moi, la plus grande des mesures, c'est quand même la nationalisation des salaires pendant 2 mois avec le chômage partiel ! ça représente quand même 45-50 milliards d'Euros...Les gens sont bien contents de cette aide, je suppose ? Mais de ça, t'en parles jamais !! En Afrique, la vie continue car il leur faut trouver de l'argent pour manger, pour survivre... En France, c'est l'état providence ! Tu penseras certainement le contraire, mais en France, c'est vraiment l'état providence. Donc, comme on a à bouffer, bah on cherche des noises sur des choses plus futiles !! C'est mon avis, tu as le droit de penser différemment, c'est ton choix mais dans ta réponse, évite de prendre un ton agressif...on a le droit de ne pas être d'accord avec toi...tu ne détiens pas forcément la vérité ! :wink:

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Suède sans confinement 225 morts par millions, France 410 ! Même si les pays, le système est différent, etc.etc. On peut se poser la question !

triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit :
20 mai 2020 17:33
triplette a écrit :
20 mai 2020 17:26
Bardamu a écrit :
20 mai 2020 17:17

Et ?
Rien. Ce virus nous a obligé au confinement et à subir ses conséquences, ce qui le différencie d'une simple grippe.
Le virus n’a rien obligé du tout, le confinement strict a été choisi par plusieurs pays, et c’est lui qui entraîne les conséquences sur l’économie. Ce que tu penses des propos que j’aurais pu avoir si on avait choisit une solution différente, ça ce n’est même plus de la spéculation.
Si le virus a obligé au confinement. Ses modalités d'application sont discutables bien sûr, mais elles sont aussi inhérentes à l'organisation de chaque états et tu le sais très bien.
Dans tes prises de positions, tu fais comme si il n'existait jamais d'externalités contraignantes. Ce "volontarisme" qui voudrait faire croire que l'humanité est systématiquement maître de son destin, qu'elle pourrait choisir ou modeler le monde à sa guise via de bonnes décisions politiques notamment, c'est vraiment être en dehors de la réalité.......
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

L'étranger a écrit :
20 mai 2020 18:13
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 17:41
triplette a écrit :
20 mai 2020 14:45

Le confinement a été décidé pour ne pas saturer les services de soins. Tu n'as déjà pas ménagé le gouvernement durant cette crise, je n'ose même pas imaginer la teneur de tes propos si ces services avaient été davantage débordé......
On en revient alors aux échanges du mois de mars, le confinement n'est peut être pas une bonne solution, mais
les autres options étaient elles tenables ? A en juger les réactions de l'ensemble des pays touchés, rien n'est moins sûr.....
J’aurais préféré un confinement moins strict, comme en Allemagne par exemple, et surtout que l’exécutif ne bafoue pas les libertés publiques avec des lois liberticides. D’ailleurs le conseil d’état s’est réveillé, mais avec du retard, sur le vélo et l’utilisation des drones.
Salut Fayard,

Tu cherches un peu à faire le buzz quand même non ? Pour rappel, en Allemagne, il y eu des manifs contre les mesures prises par Merkel... Tu nous parles sans cesse des masques...OK, il n'y en avait pas mais, franchement, maintenant qu'il y en a, les gens les mettent n'importe comment...ça ne sert donc à rien dans ces cas-là ! Pour moi, la plus grande des mesures, c'est quand même la nationalisation des salaires pendant 2 mois avec le chômage partiel ! ça représente quand même 45-50 milliards d'Euros...Les gens sont bien contents de cette aide, je suppose ? Mais de ça, t'en parles jamais !! En Afrique, la vie continue car il leur faut trouver de l'argent pour manger, pour survivre... En France, c'est l'état providence ! Tu penseras certainement le contraire, mais en France, c'est vraiment l'état providence. Donc, comme on a à bouffer, bah on cherche des noises sur des choses plus futiles !! C'est mon avis, tu as le droit de penser différemment, c'est ton choix mais dans ta réponse, évite de prendre un ton agressif...on a le droit de ne pas être d'accord avec toi...tu ne détiens pas forcément la vérité ! :wink:
Ce n’est que mon avis, je ne prétends pas détenir la vérité. Les libertés publiques ne sont pas des choses futiles pour ma part. Les détenus ne manquent pas de nourriture et pourtant je ne suis pas certain que la liberté d’aller et venir ils s’en foutent.
Le gvt a choisit le confinement strict induisant l’arrêt de l’économie, qu’il en assume les conséquences..
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

triplette a écrit :
20 mai 2020 19:26
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 17:33
triplette a écrit :
20 mai 2020 17:26

Rien. Ce virus nous a obligé au confinement et à subir ses conséquences, ce qui le différencie d'une simple grippe.
Le virus n’a rien obligé du tout, le confinement strict a été choisi par plusieurs pays, et c’est lui qui entraîne les conséquences sur l’économie. Ce que tu penses des propos que j’aurais pu avoir si on avait choisit une solution différente, ça ce n’est même plus de la spéculation.
Si le virus a obligé au confinement. Ses modalités d'application sont discutables bien sûr, mais elles sont aussi inhérentes à l'organisation de chaque états et tu le sais très bien.
Dans tes prises de positions, tu fais comme si il n'existait jamais d'externalités contraignantes. Ce "volontarisme" qui voudrait faire croire que l'humanité est systématiquement maître de son destin, qu'elle pourrait choisir ou modeler le monde à sa guise via de bonnes décisions politiques notamment, c'est vraiment être en dehors de la réalité.......
En Suède il n’y a pas eu de confinement, et pourtant le virus était là, donc le virus n’a rien obligé du tout, c’est le gvt français qui a choisi le confinement pour lutter contre cette pandémie. Et arrête avec ton factuel à toutes les sauces, c’est ridicule, on dirait que c’est ton point Godwin.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit :
20 mai 2020 19:34
L'étranger a écrit :
20 mai 2020 18:13
FAYARD a écrit :
20 mai 2020 17:41


J’aurais préféré un confinement moins strict, comme en Allemagne par exemple, et surtout que l’exécutif ne bafoue pas les libertés publiques avec des lois liberticides. D’ailleurs le conseil d’état s’est réveillé, mais avec du retard, sur le vélo et l’utilisation des drones.
Salut Fayard,

Tu cherches un peu à faire le buzz quand même non ? Pour rappel, en Allemagne, il y eu des manifs contre les mesures prises par Merkel... Tu nous parles sans cesse des masques...OK, il n'y en avait pas mais, franchement, maintenant qu'il y en a, les gens les mettent n'importe comment...ça ne sert donc à rien dans ces cas-là ! Pour moi, la plus grande des mesures, c'est quand même la nationalisation des salaires pendant 2 mois avec le chômage partiel ! ça représente quand même 45-50 milliards d'Euros...Les gens sont bien contents de cette aide, je suppose ? Mais de ça, t'en parles jamais !! En Afrique, la vie continue car il leur faut trouver de l'argent pour manger, pour survivre... En France, c'est l'état providence ! Tu penseras certainement le contraire, mais en France, c'est vraiment l'état providence. Donc, comme on a à bouffer, bah on cherche des noises sur des choses plus futiles !! C'est mon avis, tu as le droit de penser différemment, c'est ton choix mais dans ta réponse, évite de prendre un ton agressif...on a le droit de ne pas être d'accord avec toi...tu ne détiens pas forcément la vérité ! :wink:
Ce n’est que mon avis, je ne prétends pas détenir la vérité. Les libertés publiques ne sont pas des choses futiles pour ma part. Les détenus ne manquent pas de nourriture et pourtant je ne suis pas certain que la liberté d’aller et venir ils s’en foutent.
Le gvt a choisit le confinement strict induisant l’arrêt de l’économie, qu’il en assume les conséquences..
Merci pour ta réponse Fayard ! :wink:
Je suis d'accord avec ton exemple des détenus mais je ne m'identifie pas à ce cas-là ! J'habite en ville, en appartement donc pas de jardin et je n'ai pas eu cette impression d'avoir eu cette privation. Il a fallu certes faire des efforts mais, pour moi, j'ai trouvé cela très supportable ! Après, je conçois que chacun vive les choses différemment, ça ne me pose pas de problème...
Quant au gouvernement,comme tu dis, il a fait un choix, discutable peut-être, je ne suis pas assez expert pour ça mais il a fait un choix qu'il semble assumer et même si je continue de voter ( ;) ), on ne peut pas lui demander de nous lâcher la grappe d'un côté et lui demander toujours plus de l'autre ! ça fait longtemps que j'ai pris beaucoup de distance avec tout ça !

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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ricolecyclo a écrit :
20 mai 2020 19:16
Suède sans confinement 225 morts par millions, France 410 ! Même si les pays, le système est différent, etc.etc. On peut se poser la question !
https://www.contrepoints.org/2020/05/20 ... -un-modele

Pour être allé plusieurs fois en Suède, on va dire que la mentalité est tout autre là-bas ! ;)

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