Le vélo c'est DANGEREUX !

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Jean-Charles
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par Jean-Charles » 28 mai 2019 19:47

Pour l'avoir fait il y a deux ans, quelques portions étaient fermées, notamment la descente du Ballon d'Alsace.

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vioqman
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par vioqman » 28 mai 2019 21:41

Jean-Charles a écrit :
28 mai 2019 19:47
Pour l'avoir fait il y a deux ans, quelques portions étaient fermées, notamment la descente du Ballon d'Alsace.
Oui, mais là c'est sur le M, c'est pas le même parcours.

Jean-Charles
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par Jean-Charles » 29 mai 2019 07:50

Ah oui, je n'avais pas vu.

kestrel
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par kestrel » 29 mai 2019 09:12

FAYARD a écrit :
28 mai 2019 17:29
vioqman a écrit :
28 mai 2019 17:24
Pas de conclusions hâtives sur un article de journal, pour y passer régulièrement, c'est une petite route en forêt avec qq virages et un revêtement moyen. La personne à pu très bien se retrouver déporter sur la gauche pour X raison :idea:
Ce qui m'a toujours surpris sur l'organisation, c'est que cette partie de route ne soit pas fermé à la circulation en sens inverse le temps de la course.
C'est pas pour les 4 ou 5 véhicules qui passent en 1h que ça va poser problème.
Trop compliqué à faire, les préfectures sont très retissantes à fermer des portions de route, c’est une usine à gaz.
L'usine à gaz ce n'est pas de fermer une route ou une portion de route, l'usine à gaz est produite par des fonctionnaires qui n'ont pas envie de faire les choses bien.
Quand je parle de fonctionnaire, je ne parle pas de celui qui ne fait qu'appliquer les directives, mais de nos grands décideurs.

Nous revenons du Half de Pampelune se faisant sur route ouverte mais ou beaucoup de portions de routes et pas des moindres étaient fermées.
Ils n'ont pas hésité à dévier les véhicules sur l'autoroute pour assurer la sécurité des participants.
La police locale a accompagnée durant toute la course les concurrents; j'ai pu compter quelques 40 motos de la police sur l'événement.
Entre un bénévole muni d'un gilet jaune et d'un K10 et un vrai policier, l'effet et les conséquences ne sont pas les mêmes et tu sais bien que lorsqu'un agent de la force publique te fais signe de passer alors que le feu est rouge, c'est lui qui fait autorité, ce qui n'est absolument pas le cas pour un bénévole qui engagera sa responsabilité et celle de l'organisateur en cas d'accident
La ville était partie prenante sur l'événement et les employés municipaux réquisitionnés.

En France, rares sont les événements ou l'état, les mairies jouent le jeu, autres mœurs...

Fayard, objectivement, dire aux participants d'une course cycliste de respecter le code de la route, en faisant abstraction de ton métier, tu en penses quoi en tant qu'athlète?

Pour information(Half de Pampelune)
Traffic
– La norme en vigueur est celle de la FETRI le jour de l’événement.
– L’épreuve se déroule sur des routes ouvertes à la circulation, et c’est au participant de respecter le code de la route.
– La Police Municipale de la Mairie de Pampelune et la Police Forale de Navarre, tout comme les bénévoles de l’organisation, prendront soin de la sécurité des participants sur le parcours cycliste.
– Des bénévoles ainsi que la Police seront présents sur les différents carrefours afin de faciliter le passage des participants.

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 29 mai 2019 09:45

kestrel a écrit :
29 mai 2019 09:12
FAYARD a écrit :
28 mai 2019 17:29
vioqman a écrit :
28 mai 2019 17:24
Pas de conclusions hâtives sur un article de journal, pour y passer régulièrement, c'est une petite route en forêt avec qq virages et un revêtement moyen. La personne à pu très bien se retrouver déporter sur la gauche pour X raison :idea:
Ce qui m'a toujours surpris sur l'organisation, c'est que cette partie de route ne soit pas fermé à la circulation en sens inverse le temps de la course.
C'est pas pour les 4 ou 5 véhicules qui passent en 1h que ça va poser problème.
Trop compliqué à faire, les préfectures sont très retissantes à fermer des portions de route, c’est une usine à gaz.
L'usine à gaz ce n'est pas de fermer une route ou une portion de route, l'usine à gaz est produite par des fonctionnaires qui n'ont pas envie de faire les choses bien.
Quand je parle de fonctionnaire, je ne parle pas de celui qui ne fait qu'appliquer les directives, mais de nos grands décideurs.

Nous revenons du Half de Pampelune se faisant sur route ouverte mais ou beaucoup de portions de routes et pas des moindres étaient fermées.
Ils n'ont pas hésité à dévier les véhicules sur l'autoroute pour assurer la sécurité des participants.
La police locale a accompagnée durant toute la course les concurrents; j'ai pu compter quelques 40 motos de la police sur l'événement.
Entre un bénévole muni d'un gilet jaune et d'un K10 et un vrai policier, l'effet et les conséquences ne sont pas les mêmes et tu sais bien que lorsqu'un agent de la force publique te fais signe de passer alors que le feu est rouge, c'est lui qui fait autorité, ce qui n'est absolument pas le cas pour un bénévole qui engagera sa responsabilité et celle de l'organisateur en cas d'accident
La ville était partie prenante sur l'événement et les employés municipaux réquisitionnés.

En France, rares sont les événements ou l'état, les mairies jouent le jeu, autres mœurs...

Fayard, objectivement, dire aux participants d'une course cycliste de respecter le code de la route, en faisant abstraction de ton métier, tu en penses quoi en tant qu'athlète?

Pour information(Half de Pampelune)
Traffic
– La norme en vigueur est celle de la FETRI le jour de l’événement.
– L’épreuve se déroule sur des routes ouvertes à la circulation, et c’est au participant de respecter le code de la route.
– La Police Municipale de la Mairie de Pampelune et la Police Forale de Navarre, tout comme les bénévoles de l’organisation, prendront soin de la sécurité des participants sur le parcours cycliste.
– Des bénévoles ainsi que la Police seront présents sur les différents carrefours afin de faciliter le passage des participants.
Je ne peux que partager ton avis, et je pense que dire aux participants de respecter le code de la route durant une épreuve, c’est juste risible.
Concrètement, fermer des petites portions de routes n’est pas très compliqué, mais c’est une volonté politique de ne pas l’autoriser.
Maintenant sur la présence des forces de l’ordre, je serais plus réservé. Depuis 15 ans, les directives de la police et de la gendarmerie ont changé, même les polices municipales se sont transformées. Ça ne t’a pas échappé je suppose, tu as forcément remarqué une certaine « militarisation » des gardiens de la paix qui sont devenus des Forces de l’Ordre. À partir de là, on ne peut pas leur demander de travailler le dimanche pour encadrer de petites courses, ce n’est plus dans leur attribution.
Les gvts successifs ont même décidé de ne plus les mettre aux bords des routes pour lutter contre la délinquance routière, place aux machines et aux employés d’entreprises privées...
Je ne sais pas ce que nous réserve l’avenir, mais j’ai pas l’impression qu’un retour en arrière soit possible.
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

kestrel
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par kestrel » 29 mai 2019 12:19

D’où mon triste constat, l'état, pas simplement celui actuellement en place, ne se passionne que pour le sport bling bling, celui qui fera de l'audience de masse au travers des médias ou il n'y aura aucune peine à trouver des forces de l'ordre pour en assurer la sécurité, ex autour du stade de France
Pour les autres, on ne vous empêche pas d'organiser, mais le jour ou il se passera quelque chose, vous serez les seuls responsables.

Pour cela, un petit up sur l'article de l'Est Républicain au sujet du cycliste blessé, je cite:

Les deux accidents se sont déroulés sur routes ouvertes, c'est-à-dire que la circulation des autres usagers était maintenue. Reste à savoir si les concurrents le savaient.

Extrait du règlement de course: Cyclisme : Les concurrents ont l'obligation de respecter les règles du Code de la Route ; ils
sont notamment tenus de rouler sur le côté droit de la chaussée, en particulier, dans la
descente du Ballon d'Alsace (distance M).

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 29 mai 2019 18:36

kestrel a écrit :
29 mai 2019 12:19
D’où mon triste constat, l'état, pas simplement celui actuellement en place, ne se passionne que pour le sport bling bling, celui qui fera de l'audience de masse au travers des médias ou il n'y aura aucune peine à trouver des forces de l'ordre pour en assurer la sécurité, ex autour du stade de France
Pour les autres, on ne vous empêche pas d'organiser, mais le jour ou il se passera quelque chose, vous serez les seuls responsables.

Pour cela, un petit up sur l'article de l'Est Républicain au sujet du cycliste blessé, je cite:

Les deux accidents se sont déroulés sur routes ouvertes, c'est-à-dire que la circulation des autres usagers était maintenue. Reste à savoir si les concurrents le savaient.

Extrait du règlement de course: Cyclisme : Les concurrents ont l'obligation de respecter les règles du Code de la Route ; ils
sont notamment tenus de rouler sur le côté droit de la chaussée, en particulier, dans la
descente du Ballon d'Alsace (distance M).
Moi aussi cette phrase m’a interpellé, mais j’ai pensé que cela venait du journaliste qui aurait voulu faire un peu de zèle.
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

USAT
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 29 mai 2019 19:41

Un ami s'est fait renversé hier, tapé par l'arrière sur une route peu fréquentée. il a eu bcp de chances, que des contusions et qq plaies. Je ne sais pas ce qu'il compte faire, la personne s'est quand même arrêté.
A chaque sortie c'est la roulette russe, un jour y'en a qui y restera. :evil: :evil:

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 29 mai 2019 20:23

USAT a écrit :
29 mai 2019 19:41
Un ami s'est fait renversé hier, tapé par l'arrière sur une route peu fréquentée. il a eu bcp de chances, que des contusions et qq plaies. Je ne sais pas ce qu'il compte faire, la personne s'est quand même arrêté.
A chaque sortie c'est la roulette russe, un jour y'en a qui y restera. :evil: :evil:
Dépôt de plainte, se rapprocher d’un avocat spécialisé ou d’une association de défense des victimes de la route. C’est long, fastidieux, mais au final tu es bien content d'être indemnisé correctement. Sinon il aura que dalle, l’arrangement à l’amiable avec l’assurance adverse est une escroquerie, y en a pas un pour rattraper l’autre.
J'espère qu’il a fait venir les pompiers, les gendarmes/policiers et qu’il a été transporté vers un service d’urgence.
Je ne le répèterais jamais assez, faites venir les services de secours, les services de police/gendarmerie et demandez à être transporté vers l'hôpital.
Pour les plus réfractaires, la partie adverse ne payera rien de sa poche, son assurance prendra tout en charge, et rassurez vous, les assureurs ne sont pas sur la paille.
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 02 juin 2019 19:02

C’est la fête du vélo en ce moment dans notre pays, mais je ne me fais aucune illusion sur le futur comportement des automobilistes et autres utilisateurs de véhicule terrestre à moteur, ça changera rien tant que le législateur ne fera pas les efforts nécessaires.
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

USAT
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par USAT » 02 juin 2019 19:56

FAYARD a écrit :
02 juin 2019 19:02
C’est la fête du vélo en ce moment dans notre pays, mais je ne me fais aucune illusion sur le futur comportement des automobilistes et autres utilisateurs de véhicule terrestre à moteur, ça changera rien tant que le législateur ne fera pas les efforts nécessaires.
Je ne sais pas ce qu'il à prévu.

Je le répète mais c'est pas un problème de loi, la loi pondère un peu le problème de fond mais ne le réglera jamais : un problème sociétal et humain, d'opposition, d'individualisme, de compétition, d'inégalité. tu peux bien pondre toutes les lois que tu veux ça empêchera pas les gens de te rouler dessus, l'autre est vu comme une entrave ou un adversaire, que ce soit sur un vélo, un camion sur l'autroute, un sccoter, un pièton, une autre voiture, dans un supermarché, dans le travail, à l'école, partout. A partir de là tu peux pas avoir une societé humaine, solidaire, compréhensive et respectueuse chacun vis à vis de l'autre.

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 02 juin 2019 20:49

USAT a écrit :
02 juin 2019 19:56
FAYARD a écrit :
02 juin 2019 19:02
C’est la fête du vélo en ce moment dans notre pays, mais je ne me fais aucune illusion sur le futur comportement des automobilistes et autres utilisateurs de véhicule terrestre à moteur, ça changera rien tant que le législateur ne fera pas les efforts nécessaires.
Je ne sais pas ce qu'il à prévu.

Je le répète mais c'est pas un problème de loi, la loi pondère un peu le problème de fond mais ne le réglera jamais : un problème sociétal et humain, d'opposition, d'individualisme, de compétition, d'inégalité. tu peux bien pondre toutes les lois que tu veux ça empêchera pas les gens de te rouler dessus, l'autre est vu comme une entrave ou un adversaire, que ce soit sur un vélo, un camion sur l'autroute, un sccoter, un pièton, une autre voiture, dans un supermarché, dans le travail, à l'école, partout. A partir de là tu peux pas avoir une societé humaine, solidaire, compréhensive et respectueuse chacun vis à vis de l'autre.
Le jour où des pères et des mères de famille, bien sous tous rapports, mettrons les pieds en prison pour des homicides involontaires aggravés, l’ensemble de la population va devenir d’un coup très sympathique avec les cyclistes...Quand la prévention ne fonctionne pas, la répression est une valeur sûre..
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

Olive2244
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par Olive2244 » 02 juin 2019 21:26

Tout à fait, le "je l'ai pas fait exprès" , on habitue les gosses dès leur plus jeune âge sauf que perso, les miens, qu'ils aient fait "exprès" ou pas je leur montre que leurs actions ont des conséquences qui peuvent léser quelqu'un et que, volontaire ou non, toute action doit être assumée :idea:

FAYARD
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par FAYARD » 02 juin 2019 21:42

Olive2244 a écrit :
02 juin 2019 21:26
Tout à fait, le "je l'ai pas fait exprès" , on habitue les gosses dès leur plus jeune âge sauf que perso, les miens, qu'ils aient fait "exprès" ou pas je leur montre que leurs actions ont des conséquences qui peuvent léser quelqu'un et que, volontaire ou non, toute action doit être assumée :idea:
Pas mieux..
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

geraud
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Re: Le vélo c'est DANGEREUX !

Message non lu par geraud » 02 juin 2019 23:22

FAYARD a écrit :
02 juin 2019 21:42
Olive2244 a écrit :
02 juin 2019 21:26
Tout à fait, le "je l'ai pas fait exprès" , on habitue les gosses dès leur plus jeune âge sauf que perso, les miens, qu'ils aient fait "exprès" ou pas je leur montre que leurs actions ont des conséquences qui peuvent léser quelqu'un et que, volontaire ou non, toute action doit être assumée :idea:
Pas mieux..
Pareil

L intentionnalité est une circonstance aggravante. Mais à l inverse, ne pas l avoir fait exprès n est pas une excuse.
C est comme le gars qui fait tomber Lopez hier. Il ne l a pas fait intentionnellement. Il n empêche qu à faire n importe quoi, il l a fait tomber. Et que courir comme il le faisait, au risque de faire tomber un coureur, c était bien sa décision. Donc SA responsabilité.

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