Tour de France 2020

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
geraud
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

USAT a écrit :
13 sept. 2020 19:43
FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 16:03
Faudra m’expliquer comment un mec de plus de 74 kg peut mettre à l’amende des grimpeurs de 60....Georges Hincapie serait il de retour ?... :mrgreen:
42% des coureurs slovènes passés pro entre 2009 et 2019 ont étés suspendus pou dopage.

Van aert bat sagan au sprint, monte plus vite que Quintana, bat Alaphilippe au punch, Champion du monde de cyclo cross, bientot il va se mettre au 110m haies et au saut à la perche.
On voit des commentaires intéressants... sur l Equipe tout a l heure, je voyais un commentaire de quelqu un qui disait ne pas voir ce qui était surprenant, que Van Aert, avec 1m87 pour 72kg pouvait bien mener à bloc au pied des cols, et qu il était dans le meme registre qu Alaphilippe qui avait bien fait un beau Tour l an dernier.
Sauf que Van Aert n est pas annoncé à 72 mais a 78kg (celui qui pense que 6kg c est un détail n a jamais fait de velo :mrgreen: )
Et s ils sont concurrents à San Remo ou aux Strade, Alaphilippe est lui a 62kg. Difficile de comparer un coureur de 78kg avec un coureur de 62.

FAYARD
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

USAT a écrit :
13 sept. 2020 19:33
Joel a écrit :
12 sept. 2020 21:16
USAT a écrit :
12 sept. 2020 19:28


Quel français a fait mieux que lui sur les grands tours ou un championnat du monde depuis 20 ans?
Quel rapport ?
Et ce n'est pas une critique, juste une constatation.
Ils sont bons (toujours maintenant) mais ils ont besoin d'un cadre qu'ils avaient au début et qui s'est relaché au fur et à mesure de leur notoriété et ils se sont perdus.
C'est quelque chose qui n'arrive pas dans des équipes comme Sky/Ineos, Quick Step ....
A chacun de tes posts tu le dénigres le critique et lui manque de respect, oui ça me gêne.

Le rapport c'est qu'il a surement pas besoin de qq'un pour savoir quoi faire, ses résultats parlent pour lui. personne en Fr n'a fait mieux depuis belle lurette, c'est le meilleur Fr depuis ses 20 dernières années, 2 podiums sur le TDF.

Chacun ici y va de sa critique, Bardet ci, Bardet là, il faut qu'il fasse ci ou ça, sans connaitre le bonhomme, au mieux certains l'ont vu quelques heures, et alors? Vous êtes pas derrière lui, vous le connaissez pas, même si vous l'avez croisé qq heures.

Je ne l'aime pas particulièrement, je n'ai pas d'avis car tout simplement je le connais pas, mais je le respecte, contrairement a beaucoup ici depuis un longs moments que je lis les commentaires.

Je me garderais bien de lui donner un conseil vu son palmarès, et tout le monde ici devrait pareil, car a ce que je sache, personne ne lui arrive à la cheville niveau vélo.

Mais ainsi va le monde, ce triste monde.

Pour les slovènes y'a une stat assez parlante 42% des coureurs slovènes passés pro entre 2009 et 2019 ont étés suspendus pou dopage.
Je crois qu’on peut faire confiance à Joël sur Romain, il le connaît sûrement assez bien.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

warp1977
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par warp1977 »

Clair, il a manqué une occasion de se taire le usat :mrgreen:

FAYARD
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:11
USAT a écrit :
13 sept. 2020 19:43
FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 16:03
Faudra m’expliquer comment un mec de plus de 74 kg peut mettre à l’amende des grimpeurs de 60....Georges Hincapie serait il de retour ?... :mrgreen:
42% des coureurs slovènes passés pro entre 2009 et 2019 ont étés suspendus pou dopage.

Van aert bat sagan au sprint, monte plus vite que Quintana, bat Alaphilippe au punch, Champion du monde de cyclo cross, bientot il va se mettre au 110m haies et au saut à la perche.
On voit des commentaires intéressants... sur l Equipe tout a l heure, je voyais un commentaire de quelqu un qui disait ne pas voir ce qui était surprenant, que Van Aert, avec 1m87 pour 72kg pouvait bien mener à bloc au pied des cols, et qu il était dans le meme registre qu Alaphilippe qui avait bien fait un beau Tour l an dernier.
Sauf que Van Aert n est pas annoncé à 72 mais a 78kg (celui qui pense que 6kg c est un détail n a jamais fait de velo :mrgreen: )
Et s ils sont concurrents à San Remo ou aux Strade, Alaphilippe est lui a 62kg. Difficile de comparer un coureur de 78kg avec un coureur de 62.
Vayer confirme le gros chrono sur le Colombier, un peu plus de 26 minutes soit 418 watts étalon, sur le 3eme col de la journée et dans la 3eme semaine du tour, c’est à souligner... :sm2:
Il nous prépare un ptit stratagème apparement et une revue de presse pour demain..ça devrait valoir le détour.
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 18:28
rswrc a écrit :
13 sept. 2020 17:29
WVA qui fait péter Bernal et Quintana c'était beau quand même...😃😃😃
Heureusement que Pogacar a perdu du temps dans la bordure sinon il serait en tête impressionnant, l'an dernier je pensais que Bernal était parti pour gagner quelques tours vu son âge mais il va avoir Pogacar sur sa route et on n'a pas encore vu ce que Evenpoel pouvait donner sur 3 semaines😉😉😉😉
Franchement, qu il saute sur un relais de Van Aert n est pas ce que j ai trouvé le plus surprenant.
Ce n est pas Van Aert qui passe un relais monstrueux; c est Bernal qui n y était pas.
Il suffit de voir tous les coureurs qui sont encore dans le groupe à la fin du relais de Van Aert. Et d ailleurs Bernal n a pas été rattrapé par 2 équipiers qui venaient de sauter, comme ça arrive parfois. Ses 2 équipiers se sont laissés décrocher en meme temps que lui; et sur les 2 il y avait Kwiatowski qui est dans le meme registre que Van Aert et tenait dans le groupe.
Idem pour Quintana. En forme, ce n est pas le relais de Van Aert qui les aurait fait sauter.

Mais ça fait plusieurs jours que j avais l impression qu Ineos cherchait à cacher que Bernal n etait pas au top. Sa com positive faisait un peu forcee, pas naturelle, genre "je vais bien, tout va bien"
Guillaume Martin fait une bonne ascension d’après Vayer, c’est un très bon grimpeur, et pourtant il décroche. Quand tu vois qui reste dans le dernier kilomètre, ça fait peur quand même, j’ai même pas envie de parler de Valverde tellement c’est triste pour le vélo. :sm1:
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geraud
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 20:34
Vayer confirme le gros chrono sur le Colombier, un peu plus de 26 minutes soit 418 watts étalon, sur le 3eme col de la journée et dans la 3eme semaine du tour, c’est à souligner... :sm2:
Il nous prépare un ptit stratagème apparement et une revue de presse pour demain..ça devrait valoir le détour.
Mouais une revue de presse sur quoi? Sur les perfs dans les cols, sur Charlie hebdo, sur les caricatures de Marion Rousse, sur les ragots du bistrot du coin,...?
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
Je ne sais pas ce que valent réellement les estimations de Vayer (plus exactement l interpretation qu il en fait). Mais ses polémiques diverses et variées font que j ai du mal à le trouver encore crédible.

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Mathdok
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par Mathdok »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
tu veux dire comme celle de Pogacar et Evenopel? :lol:
ça a 20-22 ans et on se pose autant de questions

FAYARD
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 20:34
Vayer confirme le gros chrono sur le Colombier, un peu plus de 26 minutes soit 418 watts étalon, sur le 3eme col de la journée et dans la 3eme semaine du tour, c’est à souligner... :sm2:
Il nous prépare un ptit stratagème apparement et une revue de presse pour demain..ça devrait valoir le détour.
Mouais une revue de presse sur quoi? Sur les perfs dans les cols, sur Charlie hebdo, sur les caricatures de Marion Rousse, sur les ragots du bistrot du coin,...?
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
Je ne sais pas ce que valent réellement les estimations de Vayer (plus exactement l interpretation qu il en fait). Mais ses polémiques diverses et variées font que j ai du mal à le trouver encore crédible.
Un chrono reste un chrono, ses estimations sont toujours basées sur le même mode de calcul, c’est assez fiable je pense. Ses polémiques ne m’intéressent pas.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

Mathdok a écrit :
13 sept. 2020 21:22
geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
tu veux dire comme celle de Pogacar et Evenopel? :lol:
ça a 20-22 ans et on se pose autant de questions
:mrgreen: :mrgreen:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

shika
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Re: Tour de France 2020

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ericg a écrit :
13 sept. 2020 20:05
Jalabert qui parle de D1 et D2 sur le tour, je viens de comprendre :
Le 14e à 9' du 1er, le 15e à plus de 32'. jamais vu ça sur le tour, un tel gap dans le classement après 2 semaines.
L'explication est assez simple, nombreux sont ceux à se relever une fois le général sorti du scope.

Et franchement ça fait du bien de pas voir des mecs défendre une 15è place au général. Les équipes qui n'ont qu'un leader laissent les équipiers se relever car faute de gagner le tour ça permet d'exister autrement dans la course en prenant l'échappée.

Mais bon, les échappées sont tenues en laisse c'est assez fatigant pour le coup. Pierre Rolland avec 2' au pied de la dernière difficulté alors qu'il a déjà dû s'employer avant, 50km/h de moyenne au pied de la selle de Fromentel, c'est un peu pénible.

Au final y a pas mal d'équipes qui n'ont encore rien gagné, c'est tous les ans pareil je sais, mais difficile de s'enthousiasmer et pourtant c'est Pierre Rolland !

Pelvoux
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 20:34
Vayer confirme le gros chrono sur le Colombier, un peu plus de 26 minutes soit 418 watts étalon, sur le 3eme col de la journée et dans la 3eme semaine du tour, c’est à souligner... :sm2:
Il nous prépare un ptit stratagème apparement et une revue de presse pour demain..ça devrait valoir le détour.
Mouais une revue de presse sur quoi? Sur les perfs dans les cols, sur Charlie hebdo, sur les caricatures de Marion Rousse, sur les ragots du bistrot du coin,...?
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
Je ne sais pas ce que valent réellement les estimations de Vayer (plus exactement l interpretation qu il en fait). Mais ses polémiques diverses et variées font que j ai du mal à le trouver encore crédible.
Ce ne sont pas les estimations de Vayer, mais de frederic portoleau, ingénieur spécialiste en mecanique des fluides. Vayer remet en perspective ces chiffres avec sa connaissance du milieu et de la discipline, ces liens avec des coureurs pro, et donc les infos qu'il a.
Et honnêtement, il s'est finalement rarement planté dans ses analyses, même si on n'est pas fan du style.
Au contraire des grappe and co ou autres spécialistes appartenant aux milieux autorisés qui se sont fait copieusement avoir à maintes reprises en cautionnant des perf qui ne tenaient pas debout.

geraud
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

Mathdok a écrit :
13 sept. 2020 21:22
geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
tu veux dire comme celle de Pogacar et Evenopel? :lol:
ça a 20-22 ans et on se pose autant de questions
On se posera sans doute toujours des questions. Mais je trouve quand même que ça fait du bien d avoir presque quitté la génération d avant. Il y a juste Valverde qui s accroche.

Tout a l heure sur France TV, ils ont passé une rétrospective sur la Madeleine et ont parlé d une époque où "seul le spectacle comptait" en parlant du duel Pantani-Ullrich mais aussi de Contador - Schleck. C est bizarre, je n avais encore jamais entendu de tels propos sur France TV concernant Schleck et Contador. Comme si on ne se posait de questions qu une fois que le spectacle n etait plus "bankable". En direct, on s enthousiasme, et l esprit critique c est quand il y a prescription.

J ai vu aussi une interview de Riis, manager de NTT sur l avenir de son équipe. Certains sont vraiment indéboulonnables.

geraud
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

Pelvoux a écrit :
13 sept. 2020 21:34
geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53
FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 20:34
Vayer confirme le gros chrono sur le Colombier, un peu plus de 26 minutes soit 418 watts étalon, sur le 3eme col de la journée et dans la 3eme semaine du tour, c’est à souligner... :sm2:
Il nous prépare un ptit stratagème apparement et une revue de presse pour demain..ça devrait valoir le détour.
Mouais une revue de presse sur quoi? Sur les perfs dans les cols, sur Charlie hebdo, sur les caricatures de Marion Rousse, sur les ragots du bistrot du coin,...?
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
Je ne sais pas ce que valent réellement les estimations de Vayer (plus exactement l interpretation qu il en fait). Mais ses polémiques diverses et variées font que j ai du mal à le trouver encore crédible.
Ce ne sont pas les estimations de Vayer, mais de frederic portoleau, ingénieur spécialiste en mecanique des fluides. Vayer remet en perspective ces chiffres avec sa connaissance du milieu et de la discipline, ces liens avec des coureurs pro, et donc les infos qu'il a.
Et honnêtement, il s'est finalement rarement planté dans ses analyses, même si on n'est pas fan du style.
Au contraire des grappe and co ou autres spécialistes appartenant aux milieux autorisés qui se sont fait copieusement avoir à maintes reprises en cautionnant des perf qui ne tenaient pas debout.
Oui c est pour ca que j avais précisé en parlant de l "interpretation qu il en fait" et pas vraiment de SES estimations.
Apres, contrairement à Grappe, je trouve que Vayer arrose très large. Donc il n a peut-être pas de "faux negatifs" mais pas mal de "faux positifs" pour reprendre des expressions à la mode.
Quand tu vois du dopage partout, tu n en loupes aucun :wink:

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Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

geraud a écrit :
13 sept. 2020 21:39
Pelvoux a écrit :
13 sept. 2020 21:34
geraud a écrit :
13 sept. 2020 20:53

Mouais une revue de presse sur quoi? Sur les perfs dans les cols, sur Charlie hebdo, sur les caricatures de Marion Rousse, sur les ragots du bistrot du coin,...?
Finalement l analyse des performances, c est comme le velo; une nouvelle génération ne ferait pas de mal.
Je ne sais pas ce que valent réellement les estimations de Vayer (plus exactement l interpretation qu il en fait). Mais ses polémiques diverses et variées font que j ai du mal à le trouver encore crédible.
Ce ne sont pas les estimations de Vayer, mais de frederic portoleau, ingénieur spécialiste en mecanique des fluides. Vayer remet en perspective ces chiffres avec sa connaissance du milieu et de la discipline, ces liens avec des coureurs pro, et donc les infos qu'il a.
Et honnêtement, il s'est finalement rarement planté dans ses analyses, même si on n'est pas fan du style.
Au contraire des grappe and co ou autres spécialistes appartenant aux milieux autorisés qui se sont fait copieusement avoir à maintes reprises en cautionnant des perf qui ne tenaient pas debout.
Oui c est pour ca que j avais précisé en parlant de l "interpretation qu il en fait" et pas vraiment de SES estimations.
Apres, contrairement à Grappe, je trouve que Vayer arrose très large. Donc il n a peut-être pas de "faux negatifs" mais pas mal de "faux positifs" pour reprendre des expressions à la mode.
Quand tu vois du dopage partout, tu n en loupes aucun :wink:
Pas tant que cela si tu te donnes la peine de lire.
J'ai juste du mal avec le fait qu'il puisse faire basculer tel ou tel coureur vers le vert ou le rouge, à partir de chiffres parfois assez semblables, à partir d'informations qu'il ne divulgue pas ( ou qu il ne peut pas divulguer ). Je pense qu'il a in fine raison, mais ça peut être perturbant.
Mais l'arrosage de grappe te fait péricliter tes fleurs à coups sur, c'est du goutte à goutte tous les 20 ans.

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Re: Tour de France 2020

Message non lu par Joel »

FAYARD a écrit :
13 sept. 2020 20:11
USAT a écrit :
13 sept. 2020 19:33
Joel a écrit :
12 sept. 2020 21:16


Quel rapport ?
Et ce n'est pas une critique, juste une constatation.
Ils sont bons (toujours maintenant) mais ils ont besoin d'un cadre qu'ils avaient au début et qui s'est relaché au fur et à mesure de leur notoriété et ils se sont perdus.
C'est quelque chose qui n'arrive pas dans des équipes comme Sky/Ineos, Quick Step ....
A chacun de tes posts tu le dénigres le critique et lui manque de respect, oui ça me gêne.

Le rapport c'est qu'il a surement pas besoin de qq'un pour savoir quoi faire, ses résultats parlent pour lui. personne en Fr n'a fait mieux depuis belle lurette, c'est le meilleur Fr depuis ses 20 dernières années, 2 podiums sur le TDF.

Chacun ici y va de sa critique, Bardet ci, Bardet là, il faut qu'il fasse ci ou ça, sans connaitre le bonhomme, au mieux certains l'ont vu quelques heures, et alors? Vous êtes pas derrière lui, vous le connaissez pas, même si vous l'avez croisé qq heures.

Je ne l'aime pas particulièrement, je n'ai pas d'avis car tout simplement je le connais pas, mais je le respecte, contrairement a beaucoup ici depuis un longs moments que je lis les commentaires.

Je me garderais bien de lui donner un conseil vu son palmarès, et tout le monde ici devrait pareil, car a ce que je sache, personne ne lui arrive à la cheville niveau vélo.

Mais ainsi va le monde, ce triste monde.

Pour les slovènes y'a une stat assez parlante 42% des coureurs slovènes passés pro entre 2009 et 2019 ont étés suspendus pou dopage.
Je crois qu’on peut faire confiance à Joël sur Romain, il le connaît sûrement assez bien.
Romain à 29 ans, je le connais depuis qu'il a 17 ans et je m'en suis occupé pendant 10 ans pour sa position et des conseils annexes ....
On a fait des dizaines de stages, on est voisin sur Vence et je suis très ami avec Mikaël Cherel qui est son capitaine de route.
Donc oui je le connais un peu.
Pour ce qui est du respect je pense qu'on n'a pas la même notion. Romain n'est pas sur la bonne voie depuis qu'il a essayé de changer son mode de fonctionnement, ça fait 3 ans qu'on le constate.
Il a toujours son potentiel et c'est un gros bosseur, et c'est ce qui lui permet de jouer encore, il a juste besoin de ne pas s'éparpiller et d'avoir une bonne position sur son vélo.
J'ai juste essayé de lui faire comprendre (bon ça n'a clairement pas marché !).
Si dire ça c'est manquer de respect il faut que révise ma définition.
Si je ne le respectais pas, j'aurais fermée ma bouche et je n'aurais pas risqué ma place chez AG2R plusieurs fois en donnant mon avis tout comme je le fais ici, en n'allant pas dans son sens et, même diplomatiquement, en égratignant son staff au passage.
Et après, si celui qui donne un avis doit avoir un meilleur palmarès que celui à qui il donne cet avis ......ben y'aurait plus beaucoup de coachs au delà des Championnats Régionaux ou Nationaux !!!
Bref, chacun son job.
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Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.

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