Tour de France 2020

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Trapanelle en nat
Messages : 547
Inscription : 26 août 2018 18:06

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Trapanelle en nat »

claude a écrit :
14 sept. 2020 07:14
Oui, y a plusieurs "big shots" qui auraient intérêt à mettre la flèche pour pouvoir se présenter dans quelques semaines au Giro ou à la Vuelta en espérant que les monstres qui dominent le tour seront partis en vacances...
A ce rythme là, il ne va rester qu'une seule équipe...

Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 10198
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Boulegan »

Joel a écrit :
14 sept. 2020 00:44
Romain à 29 ans, je le connais depuis qu'il a 17 ans et je m'en suis occupé pendant 10 ans pour sa position et des conseils annexes ....
On a fait des dizaines de stages, on est voisin sur Vence et je suis très ami avec Mikaël Cherel qui est son capitaine de route.
Donc oui je le connais un peu.
Pour ce qui est du respect je pense qu'on n'a pas la même notion. Romain n'est pas sur la bonne voie depuis qu'il a essayé de changer son mode de fonctionnement, ça fait 3 ans qu'on le constate.
Il a toujours son potentiel et c'est un gros bosseur, et c'est ce qui lui permet de jouer encore, il a juste besoin de ne pas s'éparpiller et d'avoir une bonne position sur son vélo.
J'ai juste essayé de lui faire comprendre (bon ça n'a clairement pas marché !).
Si dire ça c'est manquer de respect il faut que révise ma définition.
Si je ne le respectais pas, j'aurais fermée ma bouche et je n'aurais pas risqué ma place chez AG2R plusieurs fois en donnant mon avis tout comme je le fais ici, en n'allant pas dans son sens et, même diplomatiquement, en égratignant son staff au passage.
Et après, si celui qui donne un avis doit avoir un meilleur palmarès que celui à qui il donne cet avis ......ben y'aurait plus beaucoup de coachs au delà des Championnats Régionaux ou Nationaux !!!
Bref, chacun son job.
+1
Le cas Bardet est un cas d'école du coaching à la française.
Ça peut marcher un temps, sur le travail et le talent du coureur (les deux podiums de Romain sur le TdF et le podium de Jean-Christophe Peraud) mais dès qu'il faut passer la surmultipliée et établir un "plan de carrière", ça se grippe. C'est toute la différence, à mon sens, entre le très haut niveau à celui des Français capables de faire un coup, une fois, mais rarement d'être performant et concentré dans la durée.
Avant le Tour, Vincent Lavenu nous a vendu Pierre Latour comme un probable Top 10 sur ce Tour 2020, gros bosseur, grosse progression, grosse motivation, etc. Il était où Latour avant qu'il ne bâche ? Transparent.
Pinot, il dit quoi quelques jours avant le départ à Nice : "je n'ai plus peur du Tour". Bilan, il est pris dans une chute - banale il faut le dire - à 3 km de l'arrivée le premier jour, et il lâche tout dans la tête. Bah si, Pinot a peur du Tour parce que s'il était réellement motivé et combatif, c'était peanuts cette chute, un non-événement sauf pour les journalistes-copains de Pinot.
Après, il faut admettre aussi qu'il y a meilleur et plus fort que soi mais quand on voit comment Bardet - et pire encore Thibaud Pinot - se gâchent, c'est décevant. Et les années passent vite... :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 10198
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Boulegan »

geraud a écrit :
14 sept. 2020 06:17
Mais maintenant que Bernal est sorti du general, mieux vaudrait peut-être qu il se refasse la cerise a la maison. N
Suis pas certain qu'il faille enterrer Bernal.
Pour la gagne, c'est plié, les Slovènes boivent du Fanta miracle, y a rien à espérer de côté-là.
Bernal, l'an passé, en 2e semaine, il n'est pas fringant, il se fait même déposer par Pinot, deux fois !
Et on connait la suite.
S'il a le grinta, le podium est encore jouable parce que Uran et Porte, c'est prenable pour le leader d'Ineos.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

JeanValjean
Messages : 313
Inscription : 23 oct. 2018 12:22

Re: Tour de France 2020

Message non lu par JeanValjean »

En effet, du jours au lendemain Pogacar a masqué ses watts sur Strava, Sepp Kuss que je suis, également.

On a rien a cacher = on cache des informations :lol:

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

"Pinot, il dit quoi quelques jours avant le départ à Nice : "je n'ai plus peur du Tour". Bilan, il est pris dans une chute - banale il faut le dire - à 3 km de l'arrivée le premier jour, et il lâche tout dans la tête. Bah si, Pinot a peur du Tour parce que s'il était réellement motivé et combatif, c'était peanuts cette chute, un non-événement sauf pour les journalistes-copains de Pinot. "

Mais bon sang, on en sait rien des séquelles de cette chute! c'est pas comme en tennis, au foot, ou dans certaines équipes, ou tu te fais faire une infiltration et puis basta! C'est une chute à 60 à l'heure avec un mec qui lui rentre dans le dos!
Sivakov, il est à la rue pareil.
Pour faire une observation à la guillaume martin, vous en êtes encore à penser que l'esprit ou la tête commande automatiquement au corps. Y a qu'à vouloir pour faire. Retour de la pensée magique. On a évolué depuis la méthode coué.
Depuis toujours, pinot a des jours sans sur les grands tours. Lui, Il fatigue. Il récupère pas bien. Ou pas comme certain. Dumoulin enchaine giro/tour de france facile en 2018, Pinot est transparent en France après son giro 2017. Surement une question de mental....
Soyons cohérent : on ne peut pas vouloir à la fois des coureurs propres et d'un autre coté des machines qui enchainent 3 semaines sans baisse de régime ou sans gros coups de moins bien.
En fait, tant qu'on ne connait rien de précis sur l'encadrement médical de chacun de ses coureurs, les critiques sur ce que devraient faire les uns et les autres pour réussir sur un grand tour me paraissent être de pures élucubrations très théoriques.
Pour être direct, une transfusion autologue ( encore indétectable aujourd'hui ) sera toujours plus efficace en troisième semaine qu'un bon management ( hélas) .
Pour le reste, équipe, journaliste copain, peut être, finalement je ne sais pas.

Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 10198
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Boulegan »

Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 10:16
"Pinot, il dit quoi quelques jours avant le départ à Nice : "je n'ai plus peur du Tour". Bilan, il est pris dans une chute - banale il faut le dire - à 3 km de l'arrivée le premier jour, et il lâche tout dans la tête. Bah si, Pinot a peur du Tour parce que s'il était réellement motivé et combatif, c'était peanuts cette chute, un non-événement sauf pour les journalistes-copains de Pinot. "

Mais bon sang, on en sait rien des séquelles de cette chute! c'est pas comme en tennis, au foot, ou dans certaines équipes, ou tu te fais faire une infiltration et puis basta! C'est une chute à 60 à l'heure avec un mec qui lui rentre dans le dos!
Sivakov, il est à la rue pareil.
Pour faire une observation à la guillaume martin, vous en êtes encore à penser que l'esprit ou la tête commande automatiquement au corps. Y a qu'à vouloir pour faire. Retour de la pensée magique. On a évolué depuis la méthode coué.
Depuis toujours, pinot a des jours sans sur les grands tours. Lui, Il fatigue. Il récupère pas bien. Ou pas comme certain. Dumoulin enchaine giro/tour de france facile en 2018, Pinot est transparent en France après son giro 2017. Surement une question de mental....
Soyons cohérent : on ne peut pas vouloir à la fois des coureurs propres et d'un autre coté des machines qui enchainent 3 semaines sans baisse de régime ou sans gros coups de moins bien.
En fait, tant qu'on ne connait rien de précis sur l'encadrement médical de chacun de ses coureurs, les critiques sur ce que devraient faire les uns et les autres pour réussir sur un grand tour me paraissent être de pures élucubrations très théoriques.
Pour être direct, une transfusion autologue ( encore indétectable aujourd'hui ) sera toujours plus efficace en troisième semaine qu'un bon management ( hélas) .
Pour le reste, équipe, journaliste copain, peut être, finalement je ne sais pas.
Ok Pelvoux, merci pour les "élucubrations" :roll:
C'est juste un avis que je donne, comme toi tu en écris ici.
Il n'empêche que Pinot a un physique fragile et un caramel dans la tête. C'est mon avis :roll: :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

Boulegan a écrit :
14 sept. 2020 10:37
Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 10:16
"Pinot, il dit quoi quelques jours avant le départ à Nice : "je n'ai plus peur du Tour". Bilan, il est pris dans une chute - banale il faut le dire - à 3 km de l'arrivée le premier jour, et il lâche tout dans la tête. Bah si, Pinot a peur du Tour parce que s'il était réellement motivé et combatif, c'était peanuts cette chute, un non-événement sauf pour les journalistes-copains de Pinot. "

Mais bon sang, on en sait rien des séquelles de cette chute! c'est pas comme en tennis, au foot, ou dans certaines équipes, ou tu te fais faire une infiltration et puis basta! C'est une chute à 60 à l'heure avec un mec qui lui rentre dans le dos!
Sivakov, il est à la rue pareil.
Pour faire une observation à la guillaume martin, vous en êtes encore à penser que l'esprit ou la tête commande automatiquement au corps. Y a qu'à vouloir pour faire. Retour de la pensée magique. On a évolué depuis la méthode coué.
Depuis toujours, pinot a des jours sans sur les grands tours. Lui, Il fatigue. Il récupère pas bien. Ou pas comme certain. Dumoulin enchaine giro/tour de france facile en 2018, Pinot est transparent en France après son giro 2017. Surement une question de mental....
Soyons cohérent : on ne peut pas vouloir à la fois des coureurs propres et d'un autre coté des machines qui enchainent 3 semaines sans baisse de régime ou sans gros coups de moins bien.
En fait, tant qu'on ne connait rien de précis sur l'encadrement médical de chacun de ses coureurs, les critiques sur ce que devraient faire les uns et les autres pour réussir sur un grand tour me paraissent être de pures élucubrations très théoriques.
Pour être direct, une transfusion autologue ( encore indétectable aujourd'hui ) sera toujours plus efficace en troisième semaine qu'un bon management ( hélas) .
Pour le reste, équipe, journaliste copain, peut être, finalement je ne sais pas.
Ok Pelvoux, merci pour les "élucubrations" :roll:
C'est juste un avis que je donne, comme toi tu en écris ici.
Il n'empêche que Pinot a un physique fragile et un caramel dans la tête. C'est mon avis :roll: :arrow:
C'est un peu excessif, certes. ( Mais j'aime bien "élucubrations " j'avoue ).
Tout cela pour dire qu'on aime bien débattre et discuter de ce qu'on peut connaitre ou voir, ( et c'est bien le jeu ), en faisant abstraction de ce qu'on ne sait pas, mais qui revêt une importance autrement plus capitale.

Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 10198
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Boulegan »

Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 10:49
C'est un peu excessif, certes. ( Mais j'aime bien "élucubrations " j'avoue ).
Tout cela pour dire qu'on aime bien débattre et discuter de ce qu'on peut connaitre ou voir, ( et c'est bien le jeu ), en faisant abstraction de ce qu'on ne sait pas, mais qui revêt une importance autrement plus capitale.
Ce qu'on voit, c'est que Pinot traine sa misère depuis quinze jours et peut-être une douleur au bas du dos...
Je ne comprends pas son attitude ni celle de ses directeurs sportifs.
S'il se ressent réellement d'une grosse douleur, pourquoi ne met-il pas la flèche pour préserver son intégrité physique et ses espoirs de disputer éventuellement un Giro, une Vuelta ou de décrocher une classique d'ici à deux mois ? Pourquoi la Groupama continue de sacrifier des équipiers pour encadrer Pinot ?
Ne vas pas croire que ça me réjouit, aucunement, ça me fait de la peine pour lui parce qu'on voit - enfin je vois - que Pinot est en grande souffrance, mentale, psychologique.
Et on en revient à la gestion managériale des coureurs français... Madiot, il est sympa, il peut gueuler autant qu'il veut "t'es grand t'es très grand" mais son comportement paternaliste et parfaitement aveugle sur son athlète m'interroge.
Et je le redis, le cas Pinot est bien pire que celui de Bardet, à mon sens.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

De ce que j'ai vu, y a plus de sacrifices des équipiers de pinot.
Mais tu as raison, il reste pour ne pas avoir à abandonner une énième fois, et c'est sans doute contestable.

Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 10198
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Boulegan »

Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 11:29
Mais tu as raison, il reste pour ne pas avoir à abandonner une énième fois, et c'est sans doute contestable.
La question, c'est de savoir s'il ne vaut pas mieux abandonner une énième fois un GT plutôt que de s'imposer le chemin de croix terrible qu'il s'inflige quotidiennement. Avec le risque, si cela est avéré, d'aggraver ou de retarder la guérison de ses problèmes de dos.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

Boulegan a écrit :
14 sept. 2020 11:37
Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 11:29
Mais tu as raison, il reste pour ne pas avoir à abandonner une énième fois, et c'est sans doute contestable.
La question, c'est de savoir s'il ne vaut pas mieux abandonner une énième fois un GT plutôt que de s'imposer le chemin de croix terrible qu'il s'inflige quotidiennement. Avec le risque, si cela est avéré, d'aggraver ou de retarder la guérison de ses problèmes de dos.
rationnellement, vaut mieux partir.

FAYARD
Messages : 24571
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 11:42
Boulegan a écrit :
14 sept. 2020 11:37
Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 11:29
Mais tu as raison, il reste pour ne pas avoir à abandonner une énième fois, et c'est sans doute contestable.
La question, c'est de savoir s'il ne vaut pas mieux abandonner une énième fois un GT plutôt que de s'imposer le chemin de croix terrible qu'il s'inflige quotidiennement. Avec le risque, si cela est avéré, d'aggraver ou de retarder la guérison de ses problèmes de dos.
rationnellement, vaut mieux partir.
Boulegan a raison, si t’es blessé, tu rentres à la maison. Les mecs ont des osteo, des soins tous les jours et sa douleur ne passe pas, y a un truc qui m’échappe...Soit ils sont passés à côté de la blessure soit c’est dans la tête...De toute façon, insister ne sert à rien et au contraire ça aggrave son état..
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

FAYARD
Messages : 24571
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

Yo L a écrit :
14 sept. 2020 08:56
Pelvoux a écrit :
14 sept. 2020 08:26

Avec ce meme algorithme basique, j ai 428 w pour le chrono de pogacar ( 77 kg ).
Avec son vélo, il n'a qu'un bidon de 500 ml ... il doit plutôt être à 73 - 74 kgs ... et encore ....en fin d'étape, il a du perdre au moins 1 kg ...

Bref, tout ça pour dire qu'ils ont flirté avec les 400 W pendant 3/4 d'heure et que c'est pas mutant dixit Vayer himself

Hier, Voeckler en direct puis Offredo était quand même un peu désabusé par Vout ... il lui aurait bien fait une petite autopsie en live, histoire de voir ce qu'il avait sous le capot :violin:
C’est pour cela que Vayer se sert d’un cycliste étalon. Le mieux serait de connaître son poids réel, mais même pas en rêve, pour avoir ses watts/kg.
418 watts étalon pendant 46 minutes pour le 3eme col de la journée où ça a vissé comme des ouf et dans la 3eme semaine du tour, c’est un exploit...
D’ailleurs pour Vayer le plus extra terrestre des deux leaders, c’est pas Roglic, c’est vraiment Pogacar.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

PEB
Messages : 156
Inscription : 20 mai 2019 09:37

Re: Tour de France 2020

Message non lu par PEB »

Il faut quand même clairement dire que sur une course à étape de 3 semaines, avec autant de tensions, avoir un jour sans (voir plusieurs) -et donc se prendre le gros éclat qui va avec- c'est normal. Ne jamais en avoir, par contre :sm11: ... C'est un peu comme avoir 49,9 d'hématocrite tous les jours. J'ai fait quelques courses à étape d'une semaine dans les 90s. Je les commençais à 43/45 d'hématocrite et les finissait à 37/39 (alors que l'hiver, après 15j en altitude, je pouvais "monter" à 52). Tous mes collègues connaissaient la même évolution et on se prenait tous un coup de bambou après 3-5j de course... Bon OK, on était des charlots :arrow:
En tout cas, le coup de moins bien des français ne me pousse pas à dire que c'est leur entraînement et/ou leur psychologie le problème N°1 :roll:

bnt734
Messages : 1793
Inscription : 31 mars 2016 09:21

Re: Tour de France 2020

Message non lu par bnt734 »

Belle perf au passage de Moncoutié, la montée en 52'
https://www.strava.com/activities/40101 ... 8324239784

Répondre