debutant en tri (surtout en natation)

[kigagne71]

bonjour à tous
j'ai commencé l'entrainement natation début octobre en partant de 0 ( si ce n'est pas encore moins)je commence à prendre du plaisir en natation mais mon problème se situe au niveau de la propulsion,je n'avance pas (alors que dans les educatifs uniquement jambes je ne suis pas le moins rapide)

y a t'il une technique spécifique au niveau des bras (mouvement plus rapide dans l'eau ou autres?)

je précise que j'ai 50 ans et que la vitesse n'est peut-etre plus pour moi mais la je vais vraiment pas vite du tout

si vous avez des conseils je suis preneur car je n'aimerais pas ne pas pouvoir réaliser mes rêves de tri à cause de la natation

[jmboma]

Il faut savoir une chose sur le crawl : sur des distances longues, qui intéressent le triathlon, c'est à dire supérieures au 400m, la propulsion des jambes représente moins de 10% de la puissance globale.
Le crawl, ca veut dire "ramper". Pour ramper, il faut être à la surface de l'eau, donc trouver la flottaison. Toute la masse qui va plonger dans l'eau va te freiner. Plus ton corps sera haut dans l'eau, moins d'énergie tu vas dépenser. Les bras sont les principaux moteur de l'animation en crawl, mais pour cela il faut entrainer un maximum d'eau de manière efficace. Il va falloir eviter le piège de 90% des débutants, éviter de faire passer les bras au dessus de la tête à cause du roulis.
Le plus efficace est de prendre un ou 2 cours de natation pour replacer toute la gestuelle.

[Tung]

Toute la masse qui va plonger dans l'eau va te freiner. Plus ton corps sera haut dans l'eau, moins d'énergie tu vas dépenser.

Y a diverses écoles je crois sur cette théorie.
Il y a celle qui dit que la partie du corps exposée aux remous de la surface est aussi exposée à des perturbations néfastes à la glisse. Celui qui dit ça est aussi celui qui fait la plus longue coulée en compétition (M. Phelps). Mais là on parle de de 15m maxi ... toutefois il a pas tort le bonhomme.

[jmboma]

Toute la masse qui va plonger dans l'eau va te freiner. Plus ton corps sera haut dans l'eau, moins d'énergie tu vas dépenser.

Y a diverses écoles je crois sur cette théorie.
Il y a celle qui dit que la partie du corps exposée aux remous de la surface est aussi exposée à des perturbations néfastes à la glisse. Celui qui dit ça est aussi celui qui fait la plus longue coulée en compétition (M. Phelps). Mais là on parle de de 15m maxi ... toutefois il a pas tort le bonhomme.

Non il n'y a pas plusieurs écoles.
La coulée est le moyen le plus rapide pour évoluer dans l'eau mais c'est très éphémère... Mais nous parlons de triathlon, donc à minima de 750m de natation...
Pour être le plus efficace il faut minimiser les résistances, dans l'eau et dans l'air. Donc la solution c'est d'être le plus horizontal possible à l'interface de l'air et de l'eau, à chacun d'y trouver son équilibre.

[Frank]

Toute la masse qui va plonger dans l'eau va te freiner. Plus ton corps sera haut dans l'eau, moins d'énergie tu vas dépenser.

Y a diverses écoles je crois sur cette théorie.
Il y a celle qui dit que la partie du corps exposée aux remous de la surface est aussi exposée à des perturbations néfastes à la glisse. Celui qui dit ça est aussi celui qui fait la plus longue coulée en compétition (M. Phelps). Mais là on parle de de 15m maxi ... toutefois il a pas tort le bonhomme.

Non il n'y a pas plusieurs écoles.
La coulée est le moyen le plus rapide pour évoluer dans l'eau mais c'est très éphémère... Mais nous parlons de triathlon, donc à minima de 750m de natation...
Pour être le plus efficace il faut minimiser les résistances, dans l'eau et dans l'air. Donc la solution c'est d'être le plus horizontal possible à l'interface de l'air et de l'eau, à chacun d'y trouver son équilibre.

Bonjour!
C'est vrai que les remarques et conseils sur les coulées relèvent de la technique en bassin. Ces techniques peuvent néanmoins déclencher des déclics d'apprentissage, des automatismes et faciliter les entraînements (j'apprends par exemple la culbute aux triathlètes que j'entraîne dans ce but), donc à terme s'avérer utiles en tri ou eau libre.
La clé pour avancer réside en la diminution des résistances, comme dit jmboma, avec la meilleure horizontalité possible, mais avec le plus possible du corps dans l'eau, même si la résistance dans l'air est moindre, car tout ce qui est au-dessus de la surface enfonce le reste dans l'eau, c'est de la physique.
La surface est une zone de remous, surtout avec de nombreux nageurs proches les uns des autres, et cette zone perturbée, on est condamnés à y évoluer. En revanche, pour les appuis, au plus profond ils seront, au plus ils seront appliqués sur une masse d'eau stable, donc efficaces.
A+!

[NicolasS]

Tu fais peut être trop de mouvements de bras en voulant absolument aller vite.

Bref, tu moulines probablement dans le vide.

Essaye maitriser ta nage en comptant tes mouvements de bras sur les longueurs. Souvent, en restant régulier on rattrape au final pas mal de monde qui dépense trop d'énergie et perd l'efficacité.

Et en comptant tes mouvements, tu verras si tu fais des progrès en en faisant moins sur une longueur.

[kigagne71]

merci pour ces conseils , je vais essayer de mettre en pratique meme si ce ne sera pas évident car il y a beaucoup de choses à penser pour nager

le vélo et la cap c'est plus simple

[Tung]

Bonjour!
C'est vrai que les remarques et conseils sur les coulées relèvent de la technique en bassin. Ces techniques peuvent néanmoins déclencher des déclics d'apprentissage, des automatismes et faciliter les entraînements (j'apprends par exemple la culbute aux triathlètes que j'entraîne dans ce but), donc à terme s'avérer utiles en tri ou eau libre.
La clé pour avancer réside en la diminution des résistances, comme dit jmboma, avec la meilleure horizontalité possible, mais avec le plus possible du corps dans l'eau, même si la résistance dans l'air est moindre, car tout ce qui est au-dessus de la surface enfonce le reste dans l'eau, c'est de la physique.
La surface est une zone de remous, surtout avec de nombreux nageurs proches les uns des autres, et cette zone perturbée, on est condamnés à y évoluer. En revanche, pour les appuis, au plus profond ils seront, au plus ils seront appliqués sur une masse d'eau stable, donc efficaces.
A+!

Merci Frank. Je crois que tu as exprimé de manière beaucoup plus professionnelle ce que j'entendais par là (en fait j'avais visionné une vidéo à ce sujet par l'entraineur de Phelps sur les remous de surface etc). Et du coup j'en apprends encore, merci

[Tung]

bonjour à tous
j'ai commencé l'entrainement natation début octobre en partant de 0 ( si ce n'est pas encore moins)je commence à prendre du plaisir en natation mais mon problème se situe au niveau de la propulsion,je n'avance pas (alors que dans les educatifs uniquement jambes je ne suis pas le moins rapide)

y a t'il une technique spécifique au niveau des bras (mouvement plus rapide dans l'eau ou autres?)

je précise que j'ai 50 ans et que la vitesse n'est peut-etre plus pour moi mais la je vais vraiment pas vite du tout

si vous avez des conseils je suis preneur car je n'aimerais pas ne pas pouvoir réaliser mes rêves de tri à cause de la natation

Un peu de travail des bras avec un PullBoy (PB) ne fera pas de mal.
Et des educatifs aussi (bras). Un cours ou 2 ça fera pas de mal pour la technique.
Egalement, de l'alternance PB / planche jambes, puis nage complète (genre 50m PB / 50m jambes / 100m crawl, et doucement au fil des entrainements, augmenter les distances) .
Et s'entrainer régulièrement, à la recherche des bonnes sensations, c'est l'essentiel.
La vitesse c'est pour plus tard, ou pas.

[jat.gab]

Je te conseille la lecture du livre "le guide du crawl moderne" de Solarberg Sehel qui vulgarise bien la nage et permet de la comprendre facilement lorsque l'on est débutant (et même pour beaucoup de nageurs d'ailleurs) :

http://www.amazon.fr/guide-du-crawl-mod ... 630&sr=1-1

Bon après ça ne résout pas tout ce serait trop simple , mais permet de bien visualiser les points fondamentaux, comme il a été dit plus haut il faut gommer un maximum de frein, c'est de l'énergie économisée, et ensuite on peut travailler la puissance pour une meilleure traction et gagner en vitesse

PS : je conseille aussi son livre sur la CAP, "courir léger, light feet running" qui est très bien fait

[arkaos]

et surtout parcourir son blog, en commençant par les articles les plus anciens. Je conseille à tous les nageurs de le parcourir, ça donne envie de partir à la piscine pour la mise en application. ça ne fait pas de miracle non plus, je nage comme une enclume mais j'essaie de comprendre pourquoi!

http://leplaisirdenager.blogspot.fr/