Situation Ukraine...

[Boulegan]

Tu penses vraiment qu'un dirigeant peut accepter d'avoir des missiles braquées sur lui à sa frontière la plus stratégique, par laquelle ils ont subit d'énormes pertes lors des guerres passées ?

Je le réécris ici mais la présence de l'OTAN qui "braquerait" des missiles sur la Russie, c'est un prétexte.
1- Parce que la géopolitique européenne et américaine n'a rien gagné à pointer des missiles sur Moscou.
2- Parce que la technologie permet aujourd'hui d'envoyer des missiles (hypersoniques) longue portée en moins de temps qu'il me faut pour nager un 1500 m. Je te l'ai écrit lundi, les missiles hypersoniques russes (les Chinois et les USA en possèdent également) peuvent atteindre Paris en 15 mn et Washington en 40 mn, en étant quasi indétectables et surtout, impossible à intercepter et à détruire en vol.
Donc, tu conviendras qu'il n'y a aucun intérêt strictement technique à ce que l'OTAN se déploie en Ukraine.

Les médias couvrent très mal ces événements. Ils nous donnent les faits au jour le jour, mais il y a très peu de mise en contexte.

Je ne sais pas quelles chaines de télé tu regardes mais depuis jeudi dernier, les "mises en contexte" sont plutôt très bien développées sur les plateaux de télé, même en journée. C'est certain que le soir, les débats et la qualité des intervenants permettent d’approfondir encore davantage le sujet mais tut à faut personnellement, les échanges sont de grande qualité.

[Silver0l]

De plus en plus de Français (et de gens du monde entier) qui partent se battre en Ukraine contre l'envahisseur russe:

https://www.midilibre.fr/2022/03/01/ukr ... 142097.php

[Boulegan]

Est-ce que cette hystérie complètement débridée va finir une fois que Kiev sera tombée ?
Comme pour le Covid, ce qui est généré artificiellement, exagérément, n’est pas durable parce qu’en décalage avec le réel.
Cette hystérie est très bien orchestrée et on s’aperçoit que ceux qui l’ont générée ont un énorme pouvoir sur leurs ouailles incultes à la mémoire de poisson rouge.
Quand on voit que même un ministre s’y laisse aller, on mesure la dangerosité du phénomène.

Aujourd’hui, en Occident, les masses décérébrées branchées aux réseaux sociaux se drapent dans la bouillie moralisatrice contre le méchant agresseur d’un pays libre (personne ne rappelant que ce pays libre opprime et bombarde depuis 2014 une partie de sa population).
Mais où étaient-ils ces décérébrés quand l’Azerbaïdjan agressait l’Armenie et envahissait le Haut Karabakh il y a un peu plus d’un an ? Massacrant des civils, déchiquetant de jeunes conscrits avec des drones Turcs…
Ah oui, c’est vrai, les puissants qui excitent les décérébrés n’avaient pas jugé opportun de « communiquer » là-dessus à cette époque.
Il y a des peuples libres qui valent plus que les autres on dirait…

La même "petite musique" que je lis depuis 48 heures sur les sites et les blogs d'ED...

[Evisims]

Kherson tombée, et Mariupol sur le point de le faire.
Par contre la fameuse méga-colonne face à Kiev à l'arrêt.
Peut-être que le vrai objectif stratégique est d'établir une continuité terrestre entre le Donbass et la Crimée, en s'emparant de toute la partie Sud-Est du pays...

Non… Bardamu t’a dit que VP ne va pas annexer cette partie de l’Ukraine.

[Bardamu]

Est-ce que cette hystérie complètement débridée va finir une fois que Kiev sera tombée ?
Comme pour le Covid, ce qui est généré artificiellement, exagérément, n’est pas durable parce qu’en décalage avec le réel.
Cette hystérie est très bien orchestrée et on s’aperçoit que ceux qui l’ont générée ont un énorme pouvoir sur leurs ouailles incultes à la mémoire de poisson rouge.
Quand on voit que même un ministre s’y laisse aller, on mesure la dangerosité du phénomène.

Aujourd’hui, en Occident, les masses décérébrées branchées aux réseaux sociaux se drapent dans la bouillie moralisatrice contre le méchant agresseur d’un pays libre (personne ne rappelant que ce pays libre opprime et bombarde depuis 2014 une partie de sa population).
Mais où étaient-ils ces décérébrés quand l’Azerbaïdjan agressait l’Armenie et envahissait le Haut Karabakh il y a un peu plus d’un an ? Massacrant des civils, déchiquetant de jeunes conscrits avec des drones Turcs…
Ah oui, c’est vrai, les puissants qui excitent les décérébrés n’avaient pas jugé opportun de « communiquer » là-dessus à cette époque.
Il y a des peuples libres qui valent plus que les autres on dirait…

Bardamu ou le surhomme Nietzschéen qui se laisse endormir dans une pensée machinale.
Surmonte-toi et révise-toi!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

[Bardamu]

Est-ce que cette hystérie complètement débridée va finir une fois que Kiev sera tombée ?
Comme pour le Covid, ce qui est généré artificiellement, exagérément, n’est pas durable parce qu’en décalage avec le réel.
Cette hystérie est très bien orchestrée et on s’aperçoit que ceux qui l’ont générée ont un énorme pouvoir sur leurs ouailles incultes à la mémoire de poisson rouge.
Quand on voit que même un ministre s’y laisse aller, on mesure la dangerosité du phénomène.

Aujourd’hui, en Occident, les masses décérébrées branchées aux réseaux sociaux se drapent dans la bouillie moralisatrice contre le méchant agresseur d’un pays libre (personne ne rappelant que ce pays libre opprime et bombarde depuis 2014 une partie de sa population).
Mais où étaient-ils ces décérébrés quand l’Azerbaïdjan agressait l’Armenie et envahissait le Haut Karabakh il y a un peu plus d’un an ? Massacrant des civils, déchiquetant de jeunes conscrits avec des drones Turcs…
Ah oui, c’est vrai, les puissants qui excitent les décérébrés n’avaient pas jugé opportun de « communiquer » là-dessus à cette époque.
Il y a des peuples libres qui valent plus que les autres on dirait…

La même "petite musique" que je lis depuis 48 heures sur les sites et les blogs d'ED...

ED ? C’est quoi ?
C’est pas de la réthorique, et surtout pas l’histoire de l’Armenie.
Plutôt que de dire que ce que je dis est naze, ce serait plus intéressant que tu en fasses la démonstration.

[Bardamu]

De plus en plus de Français (et de gens du monde entier) qui partent se battre en Ukraine contre l'envahisseur russe:

https://www.midilibre.fr/2022/03/01/ukr ... 142097.php

Ben bon courage… Il vont aller où ? Comment ?

[Bardamu]

Kherson tombée, et Mariupol sur le point de le faire.
Par contre la fameuse méga-colonne face à Kiev à l'arrêt.
Peut-être que le vrai objectif stratégique est d'établir une continuité terrestre entre le Donbass et la Crimée, en s'emparant de toute la partie Sud-Est du pays...

Non… Bardamu t’a dit que VP ne va pas annexer cette partie de l’Ukraine.

Bardamu n’est pas dans la tête de Poutine. Cela dit Marioupol est russophone. Quant à Kherson ou Odessa, ces villes étaient Russophone avant 2014. Je ne sais pas ce qu’il en est depuis 2014 avec la politique d’Ukrainisation forcée des gouvernements Ukrainiens successifs…

[Bardamu]

Tu penses vraiment qu'un dirigeant peut accepter d'avoir des missiles braquées sur lui à sa frontière la plus stratégique, par laquelle ils ont subit d'énormes pertes lors des guerres passées ?

Je le réécris ici mais la présence de l'OTAN qui "braquerait" des missiles sur la Russie, c'est un prétexte.
1- Parce que la géopolitique européenne et américaine n'a rien gagné à pointer des missiles sur Moscou.
2- Parce que la technologie permet aujourd'hui d'envoyer des missiles (hypersoniques) longue portée en moins de temps qu'il me faut pour nager un 1500 m. Je te l'ai écrit lundi, les missiles hypersoniques russes (les Chinois et les USA en possèdent également) peuvent atteindre Paris en 15 mn et Washington en 40 mn, en étant quasi indétectables et surtout, impossible à intercepter et à détruire en vol.
Donc, tu conviendras qu'il n'y a aucun intérêt strictement technique à ce que l'OTAN se déploie en Ukraine.

Les médias couvrent très mal ces événements. Ils nous donnent les faits au jour le jour, mais il y a très peu de mise en contexte.

Je ne sais pas quelles chaines de télé tu regardes mais depuis jeudi dernier, les "mises en contexte" sont plutôt très bien développées sur les plateaux de télé, même en journée. C'est certain que le soir, les débats et la qualité des intervenants permettent d’approfondir encore davantage le sujet mais tut à faut personnellement, les échanges sont de grande qualité.

1- Ton histoire d’OTAN qui ne serait pas une menace, c’est bon pour un cerveau européen bien au chaud dans son canapé. Et à supposer même que ton raisonnement tienne (pourquoi pas après tout), c’est faire litière de la conception Russe. Et oui, ils ne sont pas comme toi, ils ne perçoivent pas leur place dans le monde comme un européen dans un canapé.
Dès 1991, Gorbatchev avait demandé des assurances sur une non extension de l’OTAN aux pays du pacte de Varsovie. On le lui avait assuré à l’époque.
Pourquoi l’avait-il demandé ? C’est vrai après tout, la parole n’a pas été tenue et pourtant la Pologne n’a pas attaqué la Russie…
Oui mais il l’avait demandé… L’entrée de la Russie dans l’OTAN s’était posée à la fin des années 90. Les US ont refusé. Tiens, pourquoi ?
En 2007 Poutine, a rappelé que l’extension de l’OTAN devait cesser.
Il s’agit d’un point non négociable pour les Russes, ne pas en tenir compte, c’est les considérer comme des gens devant se soumettre (des vassaux quoi) ou faire une provocation pouvant mener à une guerre. Bon, ben bingo ! On a eu la guerre.
La Diplomatie, c’est aussi et surtout comprendre l’autre, c’est pas un jeu de cartes à la vérité révélée.

2-Je n’ai vu nulle part sur les chaînes de télé le point de vue russe bien exprimé. Mais si tu l’as vu, balance le podcast, ça m’intéresse.

[geraud]

Est-ce que cette hystérie complètement débridée va finir une fois que Kiev sera tombée ?
Comme pour le Covid, ce qui est généré artificiellement, exagérément, n’est pas durable parce qu’en décalage avec le réel.
Cette hystérie est très bien orchestrée et on s’aperçoit que ceux qui l’ont générée ont un énorme pouvoir sur leurs ouailles incultes à la mémoire de poisson rouge.
Quand on voit que même un ministre s’y laisse aller, on mesure la dangerosité du phénomène.

Aujourd’hui, en Occident, les masses décérébrées branchées aux réseaux sociaux se drapent dans la bouillie moralisatrice contre le méchant agresseur d’un pays libre (personne ne rappelant que ce pays libre opprime et bombarde depuis 2014 une partie de sa population).
Mais où étaient-ils ces décérébrés quand l’Azerbaïdjan agressait l’Armenie et envahissait le Haut Karabakh il y a un peu plus d’un an ? Massacrant des civils, déchiquetant de jeunes conscrits avec des drones Turcs…
Ah oui, c’est vrai, les puissants qui excitent les décérébrés n’avaient pas jugé opportun de « communiquer » là-dessus à cette époque.
Il y a des peuples libres qui valent plus que les autres on dirait…

La même "petite musique" que je lis depuis 48 heures sur les sites et les blogs d'ED...

ED ? C’est quoi ?
C’est pas de la réthorique, et surtout pas l’histoire de l’Armenie.
Plutôt que de dire que ce que je dis est naze, ce serait plus intéressant que tu en fasses la démonstration.

A mon avis, ED c'était soit les épiceries (mais j'en doute) soit l'Extrême Droite.

En faire la démonstration supposerait de pouvoir confronter des opinions. La difficulté (et le message que cite Boulegan en est l'exemple type) est que dans une rhétorique très Zémourienne, le postulat de départ est que ceux qui ne sont pas d'accord sont des décébrés, des masses bêlantes, des victimes de la Matrice médiatico-politico-blablabla, et que seuls les "happy few" savent. Chaque argument contraire est vu (mais sans véritable démonstration non plus) comme un signe d'incapicité à réfléchir, etc... la fameux "Ben voyons" de Zemmour, qui pourrait pourtant si souvent s'appliquer à lui même.

A partir de la, il n'y a ni démonstration ni débat possible. Que les sachants continuent de sacher...

[Silver0l]

Il avait le choix entre la peste et le choléra. Pour n'importe quel dirigeant russe, il aurait été inacceptable d'avoir l'Otan en Ukraine. Sa stratégie c'est n'importe quoi qui peut éviter cette épée de Damoclès que les occidentaux cherchaient à lui imposer.

Il n'y a jamais eu aucune menace d'envahissement de la Russie de la part de l'Occident. Arrête de trouver des excuses moisies à Poutine, il est le seul et unique responsable du drame qui se déroule, et il va en payer le prix.

C’est l’OTAN au contact direct de la Russie qu’il ne veut pas. Il le répète depuis 2007…
Tant qu’il n’aura pas d’assurance sur ce point, il continuera. C’est pas compliqué…

Tant qu'il ne sera pas arrêté, il continuera. C'est pourtant simple.

[Silver0l]

Pour ceux qui voudraient comprendre un peu mieux la situation je suis tombé sur conférence très intéressante donnée en 2015 à l'université de Chicago par John Mearsheimer après les évènements de la Crimée (c'est en anglais mais je suppose que vous pouvez activer les sous-titre en allant sur YT).

phpBB [video]

A noter le commentaire à 23:00 où il précise que Poutine est trop intelligent pour envahir l'Ukraine dans sa totalité égard au fait que cette stratégie n'a jamais portée ses fruits dans les années récentes...

T.

L'intelligence de Poutine est très surestimée.

Il a pu faire preuve de pragmatisme, de sang-froid, de cynisme dans le passé, mais aujourd'hui, il est en pleine crise de délire paranoïaque et de folie des grandeurs. Il a complètement débranché son cerveau. A cause de son action irresponsable, tous les objectifs stratégiques majeurs de la Russie sont ruinés. Son économie est en train de s'effondrer. Les Finlandais, les Suédois, les Kosovars demandent en urgence l'adhésion à l'OTAN. L'Allemagne sort de 70 ans de pacifisme et va massivement se réarmer. Le monde entier qui avait des sympathies pour les Russes pour éviter l'hégémonie américaine découvre le vrai visage de Poutine, et se rallie en masse aux positions américaines. L'OTAN, qui était en état de mort cérébrale, devient plus importante et pertinente que jamais. L'UE, qui n'avait jamais pu s'entendre sur une politique étrangère commune, avec des positions très russophiles dans certains pays, est en train de faire un bloc unanime et décidé contre Poutine. Il a déjà tout perdu. C'est un échec stratégique majeur pour la Russie - quel que soit le résultat du drame qu'il a créé en Ukraine.

[Silver0l]

Kherson tombée, et Mariupol sur le point de le faire.
Par contre la fameuse méga-colonne face à Kiev à l'arrêt.
Peut-être que le vrai objectif stratégique est d'établir une continuité terrestre entre le Donbass et la Crimée, en s'emparant de toute la partie Sud-Est du pays...

Non… Bardamu t’a dit que VP ne va pas annexer cette partie de l’Ukraine.

Bardamu n’est pas dans la tête de Poutine. Cela dit Marioupol est russophone. Quant à Kherson ou Odessa, ces villes étaient Russophone avant 2014. Je ne sais pas ce qu’il en est depuis 2014 avec la politique d’Ukrainisation forcée des gouvernements Ukrainiens successifs…

T'as raison, Bardamu, comme c'est des régions russophones, Poutine a le droit de les bombarder et de les envahir.

Faut d'urgence que Macron fasse bombarder Monaco, la Wallonie et le Valais!

[Bardamu]

La même "petite musique" que je lis depuis 48 heures sur les sites et les blogs d'ED...

ED ? C’est quoi ?
C’est pas de la réthorique, et surtout pas l’histoire de l’Armenie.
Plutôt que de dire que ce que je dis est naze, ce serait plus intéressant que tu en fasses la démonstration.

A mon avis, ED c'était soit les épiceries (mais j'en doute) soit l'Extrême Droite.

En faire la démonstration supposerait de pouvoir confronter des opinions. La difficulté (et le message que cite Boulegan en est l'exemple type) est que dans une rhétorique très Zémourienne, le postulat de départ est que ceux qui ne sont pas d'accord sont des décébrés, des masses bêlantes, des victimes de la Matrice médiatico-politico-blablabla, et que seuls les "happy few" savent. Chaque argument contraire est vu (mais sans véritable démonstration non plus) comme un signe d'incapicité à réfléchir, etc... la fameux "Ben voyons" de Zemmour, qui pourrait pourtant si souvent s'appliquer à lui même.

A partir de la, il n'y a ni démonstration ni débat possible. Que les sachants continuent de sacher...

C’est parce qu’il suffit de faire abstraction des scories réthoriques pour s’attacher aux éléments factuels exprimés dans le message.
Si tu as du mal, je peux te le refaire sans laisser paraître mon avis. Chiche ?

[Bardamu]

Non… Bardamu t’a dit que VP ne va pas annexer cette partie de l’Ukraine.

Bardamu n’est pas dans la tête de Poutine. Cela dit Marioupol est russophone. Quant à Kherson ou Odessa, ces villes étaient Russophone avant 2014. Je ne sais pas ce qu’il en est depuis 2014 avec la politique d’Ukrainisation forcée des gouvernements Ukrainiens successifs…

T'as raison, Bardamu, comme c'est des régions russophones, Poutine a le droit de les bombarder et de les envahir.

Faut d'urgence que Macron fasse bombarder Monaco, la Wallonie et le Valais!

J’ai jamais dit ça.
Cela dit la Wallonie c’est la France !!!