Bien sûr que non! Tu rêves total...
Exact.geraud a écrit : ↑02 sept. 2023 19:38Le procureur américain n en avait pas grand chose à faire qu Armstrong soit un taiseux retraité ou une grande gueule sur le retour.
Les 3 choses qui ont vraiment fait la différence sont:
- l epoque. Indurain a arrêté avant 1998
- la nationalité. A cette époque les espagnols étaient réputés pour ne pas chercher ce qu ils ne voulaient pas trouver
- et surtout le sponsor. Us Postal = argent public..c est ca qui a tout déclenché.
Tu mets Armstrong dans les années 90 chez Banesto et c est une star. Tu mets Indurain dans les années 2000 à l US Postal et il tombe tout pareil
Personnellement j aurais plutôt dit "surtout le chrono".abdo_kassou a écrit : ↑04 sept. 2023 08:17 oui mais au profit duquel Jumbo? ce statu quo profite plus à vingegard qu'à Roglic.
Roglic semble indéniablement le plus fort actuellement, on sait qu'il démarre toujours fort les GT et finit plus difficilement (Giro de cette année compris où il s'est vraiment plaqué les derniers jours), à l'inverse de Vingegard dont on peut imaginer qu'il va monter en pression au fur et à mesure.
Le clmi de mardi et surtout l'étape du Tourmalet vendredi scelleront le sort de ce GT (sauf si Evenepoel sort 2 perfs xxl, mais je n'y crois pas un instant, auquel cas la Jumbo devra attaquer tout azimuts)
He oui... on fait de la chute d Armstrong une histoire éthique, mais c est avant tout une histoire d argent.Boulegan a écrit : ↑04 sept. 2023 10:28Exact.geraud a écrit : ↑02 sept. 2023 19:38Le procureur américain n en avait pas grand chose à faire qu Armstrong soit un taiseux retraité ou une grande gueule sur le retour.
Les 3 choses qui ont vraiment fait la différence sont:
- l epoque. Indurain a arrêté avant 1998
- la nationalité. A cette époque les espagnols étaient réputés pour ne pas chercher ce qu ils ne voulaient pas trouver
- et surtout le sponsor. Us Postal = argent public..c est ca qui a tout déclenché.
Tu mets Armstrong dans les années 90 chez Banesto et c est une star. Tu mets Indurain dans les années 2000 à l US Postal et il tombe tout pareil
Pour le cas LA, on peut aussi ajouter les contrats d'assurances faramineux que le Texan avaient souscrits lors de son retour à la compétition.
Les compagnies d'assurance n'ont plus du tout été d'accord quand il s'est agi de payer les dividendes et indemnités escomptés par LA (plusieurs dizaines de millions de dollars). Les fins limiers des assurances ont su très vite flairer le pot aux roses pour ne rien lui verser...
Et Valentin Madouas qui remporte la Bretagne Classic hier, sa première World Tour.
Pour Vingegard, clairement pas dans le rythme aujourd'hui, aurait'il pris cette Vuelta un peu trop à la légère? réponse vendredi sur la seule étape montagneuse digne de ce nom, et avec la chaleur qu'il fait, nom di diou, ça va faire mal. Perso, je ne srais pas surpris qu'il s'y montre à son avantage.geraud a écrit : ↑04 sept. 2023 11:02Personnellement j aurais plutôt dit "surtout le chrono".abdo_kassou a écrit : ↑04 sept. 2023 08:17 oui mais au profit duquel Jumbo? ce statu quo profite plus à vingegard qu'à Roglic.
Roglic semble indéniablement le plus fort actuellement, on sait qu'il démarre toujours fort les GT et finit plus difficilement (Giro de cette année compris où il s'est vraiment plaqué les derniers jours), à l'inverse de Vingegard dont on peut imaginer qu'il va monter en pression au fur et à mesure.
Le clmi de mardi et surtout l'étape du Tourmalet vendredi scelleront le sort de ce GT (sauf si Evenepoel sort 2 perfs xxl, mais je n'y crois pas un instant, auquel cas la Jumbo devra attaquer tout azimuts)
Parce que dans le Tourmalet ce sont 3 tres grands grimpeurs et un scénario ou Kuss, Roglic et Vingegaard se retrouvent tous seuls devant n est même pas a exclure. Et si c est le cas, celui qui a le rouge aura un net avantage; tu n attaques pas un equipier leader du général alors que tu es echappe avec lui (sauf s il n etait qu interimaire et n a aucune chance de le conserver). Les positions après le chrono auront une vraie importance chez Jumbo.
Vingegaard fort en 3eme semaine, il ne faut pas oublier qu il enchaîne avec le Tour. Kuss aussi mais lui n etait pas leader donc n avait pas tous les a cotés, la pression... Vingegaard gagne au final avec une large avance due à l explosion de Pogacar, mais ça a été 19 jours d une bataille intense.
C est la première fois que Vingegaard double Tour/Vuelta, il a du mal avec la pression médiatique qui lui avait valu un genre de burn out l an dernier a cette époque. Donc à voir s il aura la fraicheur physique et mentale en 3eme semaine.
Je suis d accord avec ton dernier point. Pour moi, depuis le début, je pense qu Evenepoel est un poil trop court en très haute montagne. L an dernier sans l abandon de Roglic, il était quand même bien parti pour faire 2. Et c est pour ca que quand j entends parler d Evenepoel comme prétendant a la victoire dans le Tour, pour moi face à des Pogacar et Vingegaard a 100%, Evenepoel est peut-être le favori pour la 3eme place sur le podium, mais (sauf incident pour Pogacar et Vingegaard) pas plus.abdo_kassou a écrit : ↑05 sept. 2023 18:21Pour Vingegard, clairement pas dans le rythme aujourd'hui, aurait'il pris cette Vuelta un peu trop à la légère? réponse vendredi sur la seule étape montagneuse digne de ce nom, et avec la chaleur qu'il fait, nom di diou, ça va faire mal. Perso, je ne srais pas surpris qu'il s'y montre à son avantage.geraud a écrit : ↑04 sept. 2023 11:02Personnellement j aurais plutôt dit "surtout le chrono".abdo_kassou a écrit : ↑04 sept. 2023 08:17 oui mais au profit duquel Jumbo? ce statu quo profite plus à vingegard qu'à Roglic.
Roglic semble indéniablement le plus fort actuellement, on sait qu'il démarre toujours fort les GT et finit plus difficilement (Giro de cette année compris où il s'est vraiment plaqué les derniers jours), à l'inverse de Vingegard dont on peut imaginer qu'il va monter en pression au fur et à mesure.
Le clmi de mardi et surtout l'étape du Tourmalet vendredi scelleront le sort de ce GT (sauf si Evenepoel sort 2 perfs xxl, mais je n'y crois pas un instant, auquel cas la Jumbo devra attaquer tout azimuts)
Parce que dans le Tourmalet ce sont 3 tres grands grimpeurs et un scénario ou Kuss, Roglic et Vingegaard se retrouvent tous seuls devant n est même pas a exclure. Et si c est le cas, celui qui a le rouge aura un net avantage; tu n attaques pas un equipier leader du général alors que tu es echappe avec lui (sauf s il n etait qu interimaire et n a aucune chance de le conserver). Les positions après le chrono auront une vraie importance chez Jumbo.
Vingegaard fort en 3eme semaine, il ne faut pas oublier qu il enchaîne avec le Tour. Kuss aussi mais lui n etait pas leader donc n avait pas tous les a cotés, la pression... Vingegaard gagne au final avec une large avance due à l explosion de Pogacar, mais ça a été 19 jours d une bataille intense.
C est la première fois que Vingegaard double Tour/Vuelta, il a du mal avec la pression médiatique qui lui avait valu un genre de burn out l an dernier a cette époque. Donc à voir s il aura la fraicheur physique et mentale en 3eme semaine.
Evenepoel, j'y croiyais déjà pas beaucoup, mais là, je pense que Roglic est trop proche pour lui permettre d'espèrer quoique ce soit.
Et si seulement tu pouvais dire vrai pour Sepp Kuss...geraud a écrit : ↑02 sept. 2023 19:42 La Jumbo devait choisir entre Roglic et Vingegaard... et voilà que Kuss a presque 3mn d avance sur les favoris. Les Poels, Martinez,... devraient rendre du temps aux favoris au fur et à mesure. Par contre aller reprendre 3mn a Kuss, ça ne va pas être la même histoire.
Et si ca devenait lui le leader? En tout cas pour tout ce qu il a fait dans cette equipe ce serait un juste retour des choses. Et ça ne serait même pas lui faire un cadeau; avec 3mn d avance, il est peut-être tout simplement le mieux placé.
De mémoire jamais une equipe n a fait un triplé au general sur un GT. Et si...
on disait qu'il y avait des vases communicants entre la forme sur le plat (qui demande puissance et force) et celle en montagne (qui demande vélocité et une position différente faisant travailler les muscles différemment)...Pareil.geraud a écrit : ↑05 sept. 2023 20:38 Il ne faut pas non plus oublier que sur les 6GT gagnés ces dernières annees, Kuss était 6 fois dans l equipe, et a souvent eu un rôle prépondérant dans la victoire.
Le priver de victoire juste parce que tu preferes qu elle soit pour toi, ben il faudrait que Kuss soit bien c.. pour continuer de se dépouiller pour toi.
En revanche, si Kuss coince et qu il risque de perdre le maillot, alors oui, il faut qu un des 2 autres prenne le relais pour que le maillot reste dans l equipe.
Certains ici, que je ne nommerais pas, auraient dis quelques jours auparavant .... que tu rêves totalBoulegan a écrit : ↑06 sept. 2023 07:53Pareil.geraud a écrit : ↑05 sept. 2023 20:38 Il ne faut pas non plus oublier que sur les 6GT gagnés ces dernières annees, Kuss était 6 fois dans l equipe, et a souvent eu un rôle prépondérant dans la victoire.
Le priver de victoire juste parce que tu preferes qu elle soit pour toi, ben il faudrait que Kuss soit bien c.. pour continuer de se dépouiller pour toi.
En revanche, si Kuss coince et qu il risque de perdre le maillot, alors oui, il faut qu un des 2 autres prenne le relais pour que le maillot reste dans l equipe.
La Jumbo doit laisser Sepp Kuss jouer sa chance jusqu'au bout. Le Team ne risque rien vu qu'il y a Roglic et Vingegaard en 2e et 3e épaisseurs pour le général.
Si Kuss peut aller jusqu'au bout, la Jumbo pourra s'enorgueillir d'avoir gagné les 3 GT 2023 avec 3 leaders différents (je pense que c'est inédit dans l'histoire du cyclisme).
Si Kuss lâche prise, Roglic peut l'emporter, Vingegaard peut l'emporter aussi ou faire 2. ET Kuss terminer lui aussi sur le podium.
Bref, dans le bus de la Jumbo le matin, ça doit être "bonne ambiance" comme disent les jeunes.
