Au suivant du suivant...

[Yo L]

j'ai entière confiance en les publis de Nouchka diet (je conseille pour ceux qui ne la connaissent pas), et, il ne dit pas la même chose.

Môôôôsieur s'embête pas, t'as pas choisi Didier Raoult je vois !!
Moi, c'est plutôt Nicolas Aubineau que je suis depuis plusieurs années !

Perso, Gérard Larcher est mon idole

[Ben boost]

...Perso, Gérard Larcher est mon idole

Notre président par intérim ?

[Ben boost]

Je suis très partagé sur ce podcast...

D'un coté, le mec est ancien chercheur INSEP. Donc normalement pas un peintre...

D'un autre côté, le gars a des idées tellement arrêtées, effectivement genre PMU, genre tous dopés, c'est sûr moi je sache, que j'ai du mal à y croire.

Aussi, j'ai noté quelques raccourcis ou infos sur la diet à priori pas à jour. Je ne suis pas dietéticien moi même mais j'ai entière confiance en les publis de Nouchka diet (je conseille pour ceux qui ne la connaissent pas), et, il ne dit pas la même chose.

Bref, je vais ré écouter pour me refaire un avis.

Je m'auto réponds...
Après ré écoute, bah je suis toujours aussi partagé.
D'un côté, le mec est blindé d'arguments et dès qu'il explique un processus physio, il va assez loin dans le détail, et le sujet semble plus que maîtrisé, ça ne semble pas du tout à un scientifique en carton.
D'un autre il donne du "tous dopés" et "grosses mains = dopage", "Usain Bolt est dopé parce qu'il a battu des dopés", et j'avoue j'ai un peu de mal...

Bref, je ne sais toujours pas quoi en penser...

[Yo L]

je suis du même avis ... il oscille entre discours scientifique étayé et discours de bistrot ... parce que j'ai l'impression que son domaine de compétence se situe plutôt coté sport de force

[Ben boost]

https://www.msn.com/fr-fr/sport/other/c ... d1d8&ei=10

+1

[geraud]

Le même jour ou presque, l' UCI a également suspendu Vinicius Rangel de la conti Swift Pro pour 20 mois en raison de no show.
Anodin? Pas vraiment...
Rangel a couru pour Movistar de 2022 à août 2024, ces no show ayant entraîné la rupture anticipée de son contrat
Lozkano a couru pour Movistar de 2022 à 2024 et l article que tu indiques mentionné des anomalies dans son passeport en 2022, 23 et 24.

On peut donc voir d un coté la suspension d un coureur de la Bora pour anomalies dans son passeport et de l autre la suspension d un coureur d une conti brésilienne. Mais en réalité, si on regarde non pas la date du jugement mais la date des faits problématiques on a en réalité la suspension de 2 coureurs de la Movistar, l un pour problème dans son passeport biologique et l autre qui avait peut-être intérêt à échapper aux prélèvements.

Quand on sait qu en 2024, quand ces 2 coureurs avaient des problèmes, Movistar venait de recruter Quintana dont plus personne ne voulait...
Quand on sait que cette equipe bientôt cinquantenaire s est appelée tour à tour:
- Reynolds, avec Delgado contrôlé positif à un produit masquant a 5 jours de l arrivee du Tour 88
- Banesto avec Indurain, ses 460W dans Hautacam. Jamais vraiment contrôlé positif mais vainqueur de 5 tours consécutifs en plein dans les années EPO et qui faisait la misère aux grimpeurs meme en étant à plus de 80kg + le contrôle positif d Olano + le blitz du Giro + Thomas Davy qui avait parlé d une organisation du dopage au sein de l equipe
- Iles Baleares Caisse d Epargne avec l implication de Valverde dans l affaire Puerto et Pereiro contrôlé 2 fois positif (mais qui fourni une AUT) lors de son Tour victorieux...

Donc oui, on peut se contenter de se dire qu un coureur de la Bora a été suspendu et qu un coureur d une conti brésilienne a aussi été suspendu.
Personnellement j y vois plutôt 2 suspensions de coureurs d une même equipe (a l epoque des faits) qui empile les casseroles XXL depuis 40 ans. Ca me gene que ça n aille pas plus loin et que sous prétexte qu'ils ont changé d equipe depuis on ne Creuse pas un peu plus coté Movistar.

Il y a finalement très peu de suspensions chaque année en cyclisme. Donc quand il y en a 2 simultanément dans la même equipe, la probabilité qu'il n y ait pas de lien est faible.
Et quand en plus l equipe en question a un des plus gros historiques de l histoire en termes de dopage, ça me gene qu on s en tienne a ça.

[lopapy]

Je reviens sur les 150gr/h de glucides avalés.

Ce qui me turlupine c'est que l'on parle uniquement de Glucose/Fructose et peu de maltodextrine.

Il est possible de monter jusqu'à 140gr/l avec de la Maltodextrine, je faisais déjà monter en 1991 à 120gr/l pour la fin d'un marathon en buvant presque le litre avec ravitaillement personnel (Caloreen à l'époque).
J'avais eu des débats avec Denis Riché qui restait sur le 60gr/h ou 1gr/poids de corps/h après.

Mais la, monter à 150gr/h ? Avec quelle méthode ? Car glucose/fructose, il faudrait en boire des litres...
Avec l'absorption de solide ?
Alors en vélo, peut être, mais en CAP ?
Comment ? Par quel phenomène l'osmose serait détournée ou augmentée ?
Il est augmenté la concentration sanguine pour que l'osmolarité de la boisson soit plus forte ?

Je me questionne...

L'Papy

[Thierry *OnlineTri*]

Je reviens sur les 150gr/h de glucides avalés.

Ce qui me turlupine c'est que l'on parle uniquement de Glucose/Fructose et peu de maltodextrine.

Il est possible de monter jusqu'à 140gr/l avec de la Maltodextrine, je faisais déjà monter en 1991 à 120gr/l pour la fin d'un marathon en buvant presque le litre avec ravitaillement personnel (Caloreen à l'époque).
J'avais eu des débats avec Denis Riché qui restait sur le 60gr/h ou 1gr/poids de corps/h après.

Mais la, monter à 150gr/h ? Avec quelle méthode ? Car glucose/fructose, il faudrait en boire des litres...
Avec l'absorption de solide ?
Alors en vélo, peut être, mais en CAP ?
Comment ? Par quel phenomène l'osmose serait détournée ou augmentée ?
Il est augmenté la concentration sanguine pour que l'osmolarité de la boisson soit plus forte ?

Je me questionne...

L'Papy

Nous assimilons directement le glucose et le fructose par deux voies différentes : le glucose emprunte le transporteur SGLT1, tandis que le fructose utilise GLUT5. C’est cette dualité qui rend le mélange glucose/fructose si intéressant pour maximiser l’absorption des glucides sans saturer un seul transporteur.

La maltodextrine, en revanche, est un polysaccharide qui sera d’abord hydrolysé en glucose par les enzymes intestinales avant d’être assimilé. Elle n’offre donc pas une troisième voie d’absorption et délivrera son énergie de manière plus lente et moins efficace que le mélange glucose/fructose.

T.

[lopapy]

Voui, c'est ce que disent les scientifiques à l'heure actuelle, même Anthony...
Mais la marche à suivre est floue.
Et... je me demande jusqu'ou les lobbies agissent sur certains influenceurs car sur le terrain il y a un blocage autour des 8h/10h qui, sans un travail sur l'osmolarité, bloque l'athlète.

D'ailleurs la plupart des boissons, de ce fait, ne donne que du 60/80 gr/l max, ce qui nous donne plus d'un litre heure à avaler ou, prendre du solide ?

Alors GUT training ? Voui aussi... simplement c'est assez destructeur et parfois cela demande des jours de récupération...

C'est très flou...

Pour la lenteur de la Malto, c'est connu, c'est pourquoi certains athletes avec suffisamment d'énergie par la malto n'étaient pas bien mentalement car le cerveau avait besoin de "sucres rapides" donc plus rapidement assimilable. Le verre de Coca au ravitaillement palliait à cela, même Guillaume Millet l'avait utilisé sans le savoir à Vallorcine.

L'Papy


edit : Il zézeye ton forum Thierry, j'ai souvent des erreurs qui m'apparaissent en édition/correction

[Thierry *OnlineTri*]

J'ai dit une bêtise sur la délivrance d'énergie plus lente de la maltodextrine : après avoir un peu plus creuser la question il s'avère que son hydrolyse est très rapide et elle est assimilée quasiment comme du glucose!

Les concepts avec lesquels on joue sont surtout la vidange gastrique (en théorie plus rapide avec une boisson isotonique) et l'absorption des glucides une fois arrivés dans l'intestin.

Comme la maltodextrine est un polymère de glucose, elle permet de "charger" davantage une boisson en glucides sans augmenter proportionnellement son osmolarité. Théoriquement, on pourrait aller jusqu'à un facteur proche du degré de polymérisation, mais en pratique on obtient plutôt 2 à 4 fois plus de glucides pour une osmolarité comparable.

Là où une boisson isotonique à base de glucose (280 à 300 mOsm/L) contiendra typiquement autour de 50 à 60 g de glucides par litre, une formulation riche en maltodextrine peut dépasser les 100 g/L tout en conservant une osmolarité raisonnable.

Ce n'est toutefois pas un avantage sans limite : l'absorption intestinale du glucose finit par saturer, avec une capacité d'environ 1 g/min (≈ 60 g/h) via le principal transporteur du glucose.

Pas de miracle donc : pour dépasser ces apports, il faut être stratégique sur la nature des glucides consommés en combinant glucose/maltodextrine et fructose, qui empruntent des transporteurs différents.

[lopapy]

Mon cher Thierry, tout ce que tu écris là, c'est dans mon dossier dont tu trouveras une partie sur l'excellent forum d'Onlinetri.

Et justement en malto pure, depuis le siècle dernier, nous montons jusqu'à 120gr/l.
Cette notion de 60 gr/h, déjà défendue par Denis Riché à l'époque fut donc bien enfoncée quand sur des 24h je faisais tourner mes athlètes avec 80gr/h de Maltodextrine (caloreen était d'un DE proche de 10) avec quelques verres de Coca pour réveiller le cerveau de temps en temps.

Ma problématique est que :
Si tu mets du glucose et fructose, tu vas obligatoirement baisser ta concentration de sucre dans ta boisson (CF le calculateur d'osmolarité dans le dossier en référence au dessus)
Quand tu mets 60 M, 10 DE, 10 G et 10 F tu obtiens quelque chose proche des 250Mmol/l, correct pour l'hydratation.
Simplement... cela ne fait que 90gr/l, il faut donc en boire 1,5l au minimum, Gasp !

J'ai de gros doute ou alors il existe des produits qui augmente le transport ?!?!?

L'Papy_interrogatif

[Thierry *OnlineTri*]

Dépasser les 60 g/h de glucose n'expose effectivement pas à une explosion nucléaire , mais plutôt à une augmentation du risque d'inconfort digestif et un rendement moins bon à mesure que la filière principale d'absorption du glucose (SGLT1) approche de la saturation. A chacun donc de faire ses test et sa balance bénéfices/risques...

L'utilisation du Coca apporte un mélange glucose/fructose. La partie fructose emprunte principalement GLUT5, ce qui permet d'augmenter un peu la quantité totale de glucides absorbables par rapport à du glucose/malto seul. Cela apporte aussi de la caféine... c'est peut-être surtout de là que vient l'effet "réveil du cerveau". En terme d'osmolarité on est à 500+ mmol/l

Par ailleurs, rares sont les athlètes qui comptent exclusivement sur leur boisson pour leurs apports énergétiques. Il faut aussi prendre en compte les glucides provenant des gels, barres et autres aliments consommés pendant l'effort...




T.

[PEB]

Je me permet de rajouter ma petite contribution sur ce débat sur la capacité d'absorption du système digestif .
Il ne faut pas oublier, dans l'équation, le niveau de fatigue général de l'organisme. Plus on demande un effort important, plus le sang va être redirigé vers les muscles et les organes centraux (cerveau, coeur). Du coup, le système digestif sera moins bien alimenté. Ca réduit considérablement la capacité d'absorption et de transformation en énergie, bien sûr des lipides (en gros ça doit s'arrêter dès qu'on dépasse i3), mais aussi des glucides (d'autant plus qu'ils sont complexes à décomposer).
D'ailleurs, une bonne partie des problèmes digestifs lors d'épreuves physiques importantes doivent être à mettre sur le dos d'un organisme durement éprouvé qui n'arrive plus à alimenter en sang le système digestif. L'éventuel sur-dosage en glucide n'est qu'une partie de l'équation.
Ceux qui n'ont pas de problème digestifs sur du long sont aussi ceux qui ont maintenu une intensité d'effort suffisamment "modérée" (en regard de leur potentiel propre) pour que leur système digestif continu à être raisonnablement alimenté.
Mais bien évidement, l'apport en glucides simples reste la source d'énergie la plus facile à métaboliser en cours d'épreuve.