quel pays de dingues....

[iron mns]

vous avez raison les gars la sagesse la bonté la compassion l'amour du prochain la tolérance et dites moi on peut se faire un trip à la messe un dimanche cela serait sympa
Tu me dis boulegan tu as un fils tu seras le premier à hurler ta haine sion y touche (ce que je ne souhaite pas)

tain mais t'es trop C.. rouchon, complétement manipulé , comme l'a très bien dit Boulegan , par le pouvoir des medias , tu t'indignes pour le meurte horrible de deux enfants , mais réfléchi un peu à toutes es atrocités qu'il y a dans le monde et dont tu n'a pas parlé, pourquoi? parce que celle-là te concerne directement , tu peux te projeter en père de famille dont la vie est brisée par ces monstres,et ça ça te révolte beaucoup pluis que le crime en lui-meme !!! tu décharges ta haine sur un cas précis alors que des milliers d'enfants meurent de famines de tortures etc. mais celà n'interesse plus les médias car ils ont déjà fait leur business dessus., en revanche il savent que le meurtre d'un enfant à la porte du téléspectateur français lambda aura un fort impact emotioonel, le bousculera dans son idéal de confort et de bonheur. On peut etre heureux en sachant que la moitié de la population mondiale vit dans une situation de misère MAIS pas en sachant que notre fils ou fille peut se faire zigouiller par un dingue!!!!! Alors détache toi de l'hameçon tendu par les médias et trop facilement gobé par des gars dans ton style et réfléchi un peu sur toutes les critiques qui ont été formuées juquelà et que tu balaies d'un revers sans meme avoir pris le temps de les comprendre et de réfléchir dessus.




Excuse-moi mais depuis le début tu ne fais que conforter le cliché du CRS sans cervelle qui frappe tout ce qui bouge

tu me vois desolé de l'image que tu en reçois cependant je n'ai pas honte de mes idées je fais mon travail du mieux que je peux et non je ne tape pas sur tout ce qui bouge et tout ce qui est gris ou franchement basané.
Pourtant des fois c'est pas l'envie qui manque notament quand une vois une manie tapé a 5 dessus pour piquer 50 euros et que la seulle chose que disent les avocats de la défense "mais ces ados n'ont pas de repere ils sont perdus" tu comprends c'est tropfacil ça .La peur des actes et surtout des consequences à toujours trouver des excuses aux derniers des enc... et à dire aux victimes "désolé t'as pas de chance t'etais au mauvais endroit" " tu comprends ce mec est malade il es perdu il a besoin qu'on l'aide" arrêter d'etre naïf sur les problémes des gens...pour toi un CRS tape sur la tronche des gens à longueur de temps ben t'as raison....je ne sais pas ton taf et je m'en fous mais dans le mien je vois plus de mal que certains dans toute leur vie mais c'est pas pour autant que je casse tout

[piéro]

Je trouve d'une façon générale qu'on parle plus du sort des coupables que de celui des victimes et de leur entourage.
J'aimerais bien savoir comment se débrouille après une émeute le gars dont la voiture a été cramée, il circule à pied, a fait un emprunt sur 6 ans?
Comment se portent les parents de l'enfant tué six mois après les faits? Ils n'ont pas besoin de soutien psychlogique? De psychothérapie? Ont-ils même pu reprendre le travail après un tel choc? Qui s'en préoccupe?
En revanche en taule, on entend parler de réinsertion, de sortie conditionnelle, d'études... C'est juste un constat.
Et c'est institutionnalisé: en garde à vue un mec peut demander un avocat, et un médecin. J'ai lu le cas d'un médecin qui avait été missionné pour examiner un "présumé innocent". Le policier lui avait demandé d'aller voir par la m^me occasion, la victime dans la pièce à côté et qui avait une tête au carré. Réponse: non, je n'ai pas été missionné pour lui. Vous trouvez cela normal? La victime a moins de droits. Au nom de quoi?
En plus, si je lis bien les posts, pour être un bon être humain, non facho, non manipulé, il est inconvenant d'éprouver de la haine et, même en esprit , d'avoir envie d'étripper le mec.
Alors que pour moi, la zénitude devant une telle horreur est tout simplement inhumaine. Je me sentirais très mal de me sentir cool, sans aucun sentiment de vengeance dans cette situation, à moins de me mentir. Et j'ai pas besoin de me sentir couvert d'une auréole pour vivre.
Mais, je ressens dans les réactions de certains, le lourd joug judéo-chrétien.
Je ne suis pas croyant, je suis donc affranchi de cette pesanteur. Alors, il ne faut pas venir me parler de rédemption, mansuétude, pitié, pardon, face à des meurtriers d'enfants.
Ce qui m'intéresse c'est le sort des victimes....pour leurs boureaux, je ne m'inquiète pas, la Vie se chargera de les châtier, tôt ou tard, et sans qu'on ait besoin de se salir les mains.

[FanchM]

La redemption et le pardon sont loin d'etre exclusivement judeo-chretiens...
C'est courant dans les religions et philosophie d'extreme orient.

je suis athe. completement. Si Dieu existe, il a du nous oublie sur notre caillou. Neanmoins, je crois au pardon et a la redemption.

Certes, c'est tragique pour les familles. Et si on n'en a pas parle jusqu'a present dans ce fil, c'est parce que certains ont tout de suite balance: aller, on les brule, on les execute en place publique etc. donc la discussion a ete exclusivement orientee vers les coupables, pas les victimes.

[ironchris]

Quand tu es prêt à donner ta vie pour en sauver d'autres (donc, confronté de prêt aux pb) que c'est ton job, que tu as à faire à des preneurs d'otages, des assassins, des terroristes...forcement tu penses aux victimes, tu te mets à leur place, quelques fois, mais c'est très rare dans notre cas(on l'évite même) les proches, les parents(cela m'est arrivé une fois, je m'en souviendrai toute ma vie, de la victime, comme de la famille)...et bien oui, on a des idées noires pour ces individus! C'est d'ailleur pour cela, moi, que j'ai choisi de me spécialiser dans cette branche au sein de mon unité...Et j'affirme haut et fort, qu'il faut punir ces individu autrement qu'avec des remises de peine...
J'espère ne jamais à avoir à vivre un drame comme celui de ces gosses dans ma famille...

[LUCIENNE]

Salut à tous, çà va pas trop alimenter le débat mais j'oscille en permanence entre deux idées.
Tout d'abord, les humanistes qui pensent que l'homme naît bon et que c'est la société qui le rend mauvais et la pensée de Hobbes et Locke qui, eux, sont persuadés que l'homme est un loup pour l'homme
Je n'ai évidemment pas encore pris position là dessus et je crois que je n'arriverai jamais à le faire

[Marc Aurel]

Moi c'est sharko et pas un autre

c'est vrai que lui et Le Pen, ça n'a rien à voir!!!...

[lucianovitch]

Je trouve d'une façon générale qu'on parle plus du sort des coupables que de celui des victimes et de leur entourage.
J'aimerais bien savoir comment se débrouille après une émeute le gars dont la voiture a été cramée, il circule à pied, a fait un emprunt sur 6 ans?
Comment se portent les parents de l'enfant tué six mois après les faits? Ils n'ont pas besoin de soutien psychlogique? De psychothérapie? Ont-ils même pu reprendre le travail après un tel choc? Qui s'en préoccupe?
En revanche en taule, on entend parler de réinsertion, de sortie conditionnelle, d'études... C'est juste un constat.
Et c'est institutionnalisé: en garde à vue un mec peut demander un avocat, et un médecin. J'ai lu le cas d'un médecin qui avait été missionné pour examiner un "présumé innocent". Le policier lui avait demandé d'aller voir par la m^me occasion, la victime dans la pièce à côté et qui avait une tête au carré. Réponse: non, je n'ai pas été missionné pour lui. Vous trouvez cela normal? La victime a moins de droits. Au nom de quoi?
En plus, si je lis bien les posts, pour être un bon être humain, non facho, non manipulé, il est inconvenant d'éprouver de la haine et, même en esprit , d'avoir envie d'étripper le mec.
Alors que pour moi, la zénitude devant une telle horreur est tout simplement inhumaine. Je me sentirais très mal de me sentir cool, sans aucun sentiment de vengeance dans cette situation, à moins de me mentir. Et j'ai pas besoin de me sentir couvert d'une auréole pour vivre.
Mais, je ressens dans les réactions de certains, le lourd joug judéo-chrétien.
Je ne suis pas croyant, je suis donc affranchi de cette pesanteur. Alors, il ne faut pas venir me parler de rédemption, mansuétude, pitié, pardon, face à des meurtriers d'enfants.
Ce qui m'intéresse c'est le sort des victimes....pour leurs boureaux, je ne m'inquiète pas, la Vie se chargera de les châtier, tôt ou tard, et sans qu'on ait besoin de se salir les mains.

Attends, que ce soient Boulegan, tseusitchu, Nick, FanchM, qques autres ou moi-même, personne n'a réclamé de clémence à l'égard de ces pourritures!
Les violeurs, agresseurs ou tueurs d'enfants, criminels de guerre, etc etc, sont des rebus À mes yeux.
Certains passages de leur vie les orientent peut-être vers cette voie de l'horreur, mais si c'est quelque fois un début d'explication, en aucun cas cela n'est une justification à mes yeux......et aux yeux des autres forumers, je suppose.
Maintenant, le débat porte sur la peine de mort : oui ou non?
Pour moi, quel que soit le crime commis, c'est non à la peine de mort.
En revanche, c'est aussi non aux remises de peine!

Et à part exception, personne ne reste zen devant les atrocités qui sont commises! Je l'ai écrit plus haut, si on touche à mon garçon, je fais un carnage!
Mais je l'ai écrit aussi, que je le fasse ou non, ce n'est pas la bonne solution!!! Elle ne me permet que d'attiser provisoirement MA haine, elle ne correspond pas à une demande de mon garçon! Si on se venge, c'est pour soi, par pour une personne. C'est donc une faiblesse! Une faiblesse celle-ci tout à fait justifiée, mais une faiblesse quand même!

[alecbrac]

Attends, que ce soient Boulegan, tseusitchu, Nick, FanchM, qques autres ou moi-même, personne n'a réclamé de clémence à l'égard de ces pourritures!
Les violeurs, agresseurs ou tueurs d'enfants, criminels de guerre, etc etc, sont des rebus À mes yeux.
Certains passages de leur vie les orientent peut-être vers cette voie de l'horreur, mais si c'est quelque fois un début d'explication, en aucun cas cela n'est une justification à mes yeux......et aux yeux des autres forumers, je suppose.
Maintenant, le débat porte sur la peine de mort : oui ou non?
Pour moi, quel que soit le crime commis, c'est non à la peine de mort.
En revanche, c'est aussi non aux remises de peine!

Et à part exception, personne ne reste zen devant les atrocités qui sont commises! Je l'ai écrit plus haut, si on touche à mon garçon, je fais un carnage!
Mais je l'ai écrit aussi, que je le fasse ou non, ce n'est pas la bonne solution!!! Elle ne me permet que d'attiser provisoirement MA haine, elle ne correspond pas à une demande de mon garçon! Si on se venge, c'est pour soi, par pour une personne. C'est donc une faiblesse! Une faiblesse celle-ci tout à fait justifiée, mais une faiblesse quand même!

Tout à fait d'accord avec toi !
J'en reviens à ce que je disais, si l'instauration de la peine de mort faisait baisser la criminalité, ça se saurait ! Tout ça n'est donc que récupération politique...
Je vous conseille le livre de Badinter "l'abolition", il date un peu mais est fort intéressant... enfin pour ceux qui ne passent pas leur vie à s'entraîner !

[Simplement Damien]

Ce qui m'étonne le plus quand je lis ces messages c'est la difference entre tous les individus, entre les idées, et de savoir que je m'oppose complètement à ces individus extremistes et pourant que je tolère alors que je devrais tuer ceux qui ont des comportements ou des pensées en dehors des normes que je pense être les plus justes possible. C'est bien ça non !

Mais comment arrivons-nous à vivre ensemble, c'est bien là la question ?
Et si tout le monde réagissait à ses pulsions comment ferions-nous ?

Tout cela, ne fait pas avancer le débat, je crois que je n'ai pas assez d'experience pour avoir ma propre opinion sur ce qu'il conviendrait de penser afin de se sentir bien à sa place dans cette socièté pas facile à vivre.

J'ai épuisé mon eau, je céde mon temps de parole ...

PS - 30 ans, c'est l'âge ou l'on croit tout savoir n'est-ce pas ? Je préfère croire que ça peut encore changer.

[avec 2 i]

Ce qui m'étonne le plus quand je lis ces messages c'est la difference entre tous les individus, entre les idées, et de savoir que je m'oppose complètement à ces individus extremistes et pourant que je tolère alors que je devrais tuer ceux qui ont des comportements ou des pensées en dehors des normes que je pense être les plus justes possible. C'est bien ça non !

Euh ... tu m'excuseras du peu mais je trouve ton euphémisme un peu déplacé. Violer un enfant de 4 ans et le tuer me semble plus qu'une "excentricité" et ce n'est pas une pudibonderie individuelle que de trouver cela immonde.

Mais comment arrivons-nous à vivre ensemble, c'est bien là la question ?
Et si tout le monde réagissait à ses pulsions comment ferions-nous ?

C'est joliment dit mais là encore, ceux qui cèdent à leur pulsion, ce ne sont pas ceux qui sont fous de rage pour l'instant ...
Je crois que tout le monde s'entend pour réclamer justice à la hauteur de l'atrocité commise ... les modalités ? ...
Mais faut quand même pas tolérer l'intolérable au nom d'une "vie en société paisible" ...

[vincent05]

Je crois que tout le monde s'entend pour réclamer justice à la hauteur de l'atrocité commise ... les modalités ? ...
Mais faut quand même pas tolérer l'intolérable au nom d'une "vie en société paisible" ...

Ca résume beaucoup...

[Boulegan]

La redemption et le pardon sont loin d'etre exclusivement judeo-chretiens...
C'est courant dans les religions et philosophie d'extreme orient..

Tout à fait.
Depuis le massacre de Lhassa en mars 1959 par l'armée chinoise qui réprimait dans le sang un soulèvement du peuple tibétain (80 000 morts tout de même en une journée - ce qui a "motivé" la fuite du Dalaï Lama en Inde puis en occident) et malgré le génocide perpétré par les autorités communistes chinoises sur ce même peuple tibétain (exécutions sommaires, incarcérations arbitraires et sans procès, meurtres de nouveaux-nés à la naissance... piqûre d'anti-gel auto dans le cerveau ), les Tibétains dont les influences judéo-chrétiennes sont visiblement très éloignées, exercent une "résistance pacifique" depuis près de 50 ans.
L'an passé, j'ai rencontré trois moines tibétains, admirables de patience, d'humanité et de tolérance, qui sont venus honorer une célébration locale, ici chez nous, en montant un mandala, fresque de sables colorés, fait à la main, sans outil... splendide. Pas de gravité ou d'humeur vengeresse chez eux, juste de l'espoir et une conviction infinie en la paix.
Les Tibétains ne sont pas une exception.
Au Chili, les femmes victimes des persécutions de la dictature sous Pinochet (assassinats de leurs enfants, de leur mari, femmes violées par des animaux, pendues, torturées, etc.) ont manifesté pacifiquement pendant 20 ans, faisant le siège du palais présidentielle, elles se sont montées en association pour que, non que justice soit rendue, mais pour que la vérité sorte des cartons, pour que les peurs et les tabous encore bien ancrés au Chili (malgré un régime aujourd'hui démocratique) soit exorcisés. Une manière, pour ces femmes, de porter le deuil et d'espérer en l'existence. Une démarche là encore admirable. Et non violente.
Même chose au Maroc (combien de milliers de morts durant les Années de plomb ?), au Liban, en Algérie, en Afghanistan, même chose pour les Noirs d'Amérique.
Même chose en Belgique où la population et les parents de victimes de Marc Dutroux ont manifesté pacifiquement (le plus grand rassemblement populaire de l'histoire du pays) et dignement lors d'une marche blanche en mémoire des victimes.
Et aucun de ces parents plongés dans l'horreur et le désarroi n'ont réclamé la mort pour Dutroux, aucun.
Comme quoi, comme semble le suggérer CyrilRouchon, la dignité et l'humanisme ne sont aucunement correllés à une quelconque hypertrophie testiculaire.

[Boulegan]

Palais présidentiel... x'cuse, je me faire pourir par Balthy.

[Simplement Damien]

Jean, mon euphémisme, je te l'accorde, est un peu décalé, mais c'est surtout pour montrer que le positionnement du curseur n'est pas le même suivant les individus, les courants philosophiques...

Alors quelles sont les normes acceptables selon vous pour être tout puissant et dire "je donne la mort à cet homme" qu'est ce qui nous l'autorise ? Et surtout qu'est ce que ça changera à la vie de la famille qui souffre de la perte d'un être cher ?

Mon oncle (il avait 17 ans) a été tué lorsqu'il passait au feu vert avec sa mobylette par un alcoolique récidiviste qui a grillé un feu rouge, sincerement, qu'est que cela changera à notre peine s'il avait été condamné à mort ? Peut-être que mon oncle ne serait pas mort de cet accident stupide ?

Devons-nous pour autant tuer tous les individus susceptibles de nous causer des dommages ? Il faut savoir accepter certaines choses, sinon on n'avance plus.

D'autant plus que comme le disent très bien d'autres forumeurs, si la peine de mort était une solution à nos problèmes cela se saurait.

[vincent05]

Jean, mon euphémisme, je te l'accorde, est un peu décalé, mais c'est surtout pour montrer que le positionnement du curseur n'est pas le même suivant les individus, les courants philosophiques...

Alors quelles sont les normes acceptables selon vous pour être tout puissant et dire "je donne la mort à cet homme" qu'est ce qui nous l'autorise ? Et surtout qu'est ce que ça changera à la vie de la famille qui souffre de la perte d'un être cher ?

Mon oncle (il avait 17 ans) a été tué lorsqu'il passait au feu vert avec sa mobylette par un alcoolique récidiviste qui a grillé un feu rouge, sincerement, qu'est que cela changera à notre peine s'il avait été condamné à mort ? Peut-être que mon oncle ne serait pas mort de cet accident stupide ?

Devons-nous pour autant tuer tous les individus susceptibles de nous causer des dommages ? Il faut savoir accepter certaines choses, sinon on n'avance plus.

D'autant plus que comme le disent très bien d'autres forumeurs, si la peine de mort était une solution à nos problèmes cela se saurait.

Je suis d'accord... mais ds le cas précis, ce serait aussi une sanction !! (pas qu'une solution !)