Bernard : record du monde

[vioqman]

ce sont eux.............houlà comme c'est réducteur et raciste ,bonjour le raisonnement de neuneu au-dessus

T'inquiètes pas, y en a pour tout le monde...

Que ça plaise ou non, il y a maintenant une histoire du dopage qui remonte à plusieurs dizaines d'années (au moins 40) et qui a connu des époques qui avaient chacune leur "pays phare"...

On pense d'abord à l'Allemagne de l'Est, qui n'a pas connu l'EPO mais qui utilisait plein d'autres produits sympas, du genre qui ont fait faire des enfants anormaux à des pauvres filles qui étaient passées par leur système...

Après la chute du Mur, c'est effectivement l'Italie qui prend le relais: domination collective des coureurs de fond Italiens à la fin des années 80 (transfusions / autotransfusions). J'ai parlé d'industrialisation par les Italiens, l'invention du dopage sanguin étant attribuée aux Finlandais au début des années 70 (conséquence indirecte des JO de Mexico qui avaient mis en évidence l'intérêt d'une augmentation ponctuelle du nombre des globules rouges). Les Italiens furent ensuite les pionnniers de l'EPO en cyclisme, voir au début des années 90 les 3 Italiens qui dans Paris-Roubaix négociaient en "fumant la pipe" lequel des trois devait gagner, après avoir laissé le peloton des meilleurs mondiaux à 10 minutes...

Après l'Italie, le flambeau est repris dans la seconde partie des années 90 par l'Espagne: domination collective des coureurs de fond et de demi-fond Espagnols, avec un remake de la situation Pariroubaisque entre 3 Espagnols au cours d'un Championnat d'Europe ou du Monde de Marathon. Emergence du cyclisme Espagnol au premier plan également. La situation dure jusqu'au début des années 2000 avec la tolérance du gouvernement de l'époque, heureux de voir son pays s'affirmer en sport. Après la chute du gouvernement Aznar, l'Espagne s'aligne enfin sur les autres pays Européens dans la lutte antidopage: Affaire Puerto en 2006. Le cyclisme pro Espagnol dégringole, certain(e)s triathlètes se font choper et on ne voit pratiquement plus de coureurs à pied Espagnols dans les grandes épreuves.

Et le témoin retourne ces dernières années en Allemagne. Nombreux scandales chez les cyclistes. Domination collective en ski de fond et biathlon. Très haut niveau collectif en triathlon longue distance (là, ça va hurler...). Affaire Puerto bis avec la chute récente du "laboratoire" Humanplasma, installé en Autriche, arrière-boutique pratique et discrète de son grand voisin depuis toujours. Autriche qui avait connu un premier scandale au cours des JO de 2002 et dont l'équipe de ski de fond s'est sauvée des JO de Turin avant même avoir couru, avertie juste à temps d'une descente imminente des inspecteurs de l'AMA...

Après tous ces cadors de la discipline, à qui le tour? On ne peut pas éviter de penser au pays organisateur des prochains jeux... Il y avait déjà eu l'équipe des coureuses Chinoises nourries à la soupe de tortue (!) qui avaient tout raflé en 1993 avant de diaparaître comme elles étaient venues... tous récemment il y a eu une rafale de cas positifs et comme ça ne doit pas être évident d'aller faire des contrôles inopinés (!) en Chine..., pas mal de sportifs occidentaux vont à mon avis avoir de mauvaises surprises et se faire voler des médailles l'été prochain.

Et la France ? on a longtemps entretenu le mythe d'un sport Français tout propre (d'ailleurs, voyez, on ne gagne pas, ça prouve bien...) et puis il y a eu des accrocs: un premier accès de fièvre pour les Championnats du Monde d'Athlé à Paris en 2003 (certains athlètes avaient logiquement pensé qu'il leur fallait être sélectionnés à tout prix sous peine de ne plus exister), mais aussi de nombreux cas ces dernières années en demi-fond. La France reste sans doute probablement un diablotin dans la saturnale du dopage...

Voilà, c'est un peu moins primaire comme ça ?



Claude

T'as oublié les ricains qui trainent pas mal de casseroles, ne serait-ce qu'avec Lance, et je ne parle pas de l'athlé, foot americain, baseball etc,etc,etc...

[claude]

Dans le cas des Américains il y a d'une part tous les sports non-olympiques ou pratiquement tout est permis. M'enfin le football Américain ils sont à peu près les seuls à en faire donc ça n'impacte pas le reste du monde.
Ensuite c'est un pays qui est n° 1 mondial en sport depuis des dizaines d'années, qui connaît des affaires de dopage, avec des noms célèbres, et surtout récemment depuis que le CIO, etc... les oblige à appliquer un peu les règlements, mais on ne peut pas identifier clairement chez eux un cas de domination collective, limitée dans le temps et liée à une période bien définie de l'histoire du dopage comme les pays que j'ai cités.
On peut dire aussi que j'ai oublié les Russes. Ces dernières années ils étaient fauchés et les produits ça coûte cher... Voyons ce que ça va devenir maintenant que leur économie redémarre...

Claude

[claude]

Après la chute du Mur, c'est effectivement l'Italie qui prend le relais: domination collective des coureurs de fond Italiens à la fin des années 80 (transfusions / autotransfusions). J'ai parlé d'industrialisation par les Italiens, l'invention du dopage sanguin étant attribuée aux Finlandais au début des années 70 (conséquence indirecte des JO de Mexico qui avaient mis en évidence l'intérêt d'une augmentation ponctuelle du nombre des globules rouges). Les Italiens furent ensuite les pionnniers de l'EPO en cyclisme, voir au début des années 90 les 3 Italiens qui dans Paris-Roubaix négociaient en "fumant la pipe" lequel des trois devait gagner, après avoir laissé le peloton des meilleurs mondiaux à 10 minutes...

Je pense que tu fais plutôt référence au retentissant triplé Gewiss lors de la Flèche Walonne 94 : Moreno Argentin, Giorgio Furlan et Evgueni Berzin. Cette "performance d'équipe" a été le premier grand signal que "quelque chose se passait" dans le vélo
Lors du premier triplé Mapei à Roubaix (96 avec Musseuw, Bortolami, Tafi), l'EPO s'était bien "démocratisée"

Tu as certainement raison: il y a eu plusieurs épisodes du même tonneau.
Claude

[koukoukouk]

euh..........vous ètes vraiment des baveux , ils avaient été controlés.....................

Vous avez les PREUVES qu'ils avaient pris de l'epo plutot que vos soupçons ?

Bah non alors camembert

[claude]

Détection de l'EPO en 1994 ? hmmmm...
Plutôt à partir de 1999 - 2000 environ, non ?

Pour ne pas chipoter, disons qu'on a cité des cas assez flagrants (en vélo, en CP, en ski) de domination collective et soudaine de certains pays ou équipes à certains moments, qui avec du recul laissent peu de doute...
Certains ont bien profité de la période précédent la mise au point de la détection de l'EPO.
Rappelons aussi que certains athlètes US ont été convaincus de dopage, non pas après des tests positifs, mais après examen de leur comptabilité personelle et de celle du Laboratoire Balco...
Méthode bien Américaine : après tout Al Capone avait fini par être coffré... pour fraude fiscale !

Claude

[koukoukouk]

j'aime bien .............tu réponds , ça me fait rigoler les "jesaistout" qui nous prennent pour des lapins de garenne

[IronKona]

Désolé, je n'ai pas eu la patience de lire toutes les pages du post...
Mais je suis dégoûté, c'est toujours la même chose, on commence par parler d'un exploit sportif, et ensuite, ça dérive tout de suite sur la suspicion et le dopage...
Moi qui croyait qu'il n'y avait que ces incompétents de journalistes "soit disant" sportifs pour réagir comme ça, et bien non, je vois que même sur notre cher forum, c'est la même chose !

Je sais, je sais, je suis trop naïf, mais ce qui me frappe en premier, c'est la beauté du geste sportif, et là, j'avoue qu'il a fait fort avec ses records du monde sur 50 et 100m.

[koukoukouk]

si tu as pas eu la patience de tout lire qu'est ce qui se passe encore ? tu te fais des idées , tu supposes ,tu interprètes

Pourtant t'as le temps t'es en arrèt maladie

[tridan]

Désolé, je n'ai pas eu la patience de lire toutes les pages du post...
Mais je suis dégoûté, c'est toujours la même chose, on commence par parler d'un exploit sportif, et ensuite, ça dérive tout de suite sur la suspicion et le dopage...
Moi qui croyait qu'il n'y avait que ces incompétents de journalistes "soit disant" sportifs pour réagir comme ça, et bien non, je vois que même sur notre cher forum, c'est la même chose !

Je sais, je sais, je suis trop naïf, mais ce qui me frappe en premier, c'est la beauté du geste sportif, et là, j'avoue qu'il a fait fort avec ses records du monde sur 50 et 100m.

On est beaucoup je pense en tant que sportifs croyants et pratiquants à d'abord apprécier la beauté du geste sportif, la partie artistique du sport. Mais aujourd'hui, impossible d'accueillir sereinement les records battus quand on sait (ou qu'on pense savoir) comment les précédents ont été établis AB ne doit peut-être sa réussite qu'à son travail et son talent, mais sa progression et son look de "super héros de comics" jouent en sa défaveur. dommage pour lui

[ironchris]

On va dire que cette combi a beaucoup contribué aux fabuleux résultats lors de ces championnats!
Attendons de voir ce qu'il va se passer lors des sélections US prochainement!
Le record de Bernard va t il tenir??

[Boulegan]

Après la chute du Mur, c'est effectivement l'Italie qui prend le relais: domination collective des coureurs de fond Italiens à la fin des années 80 (transfusions / autotransfusions). J'ai parlé d'industrialisation par les Italiens, l'invention du dopage sanguin étant attribuée aux Finlandais au début des années 70 (conséquence indirecte des JO de Mexico qui avaient mis en évidence l'intérêt d'une augmentation ponctuelle du nombre des globules rouges). Les Italiens furent ensuite les pionnniers de l'EPO en cyclisme, voir au début des années 90 les 3 Italiens qui dans Paris-Roubaix négociaient en "fumant la pipe" lequel des trois devait gagner, après avoir laissé le peloton des meilleurs mondiaux à 10 minutes...

Je pense que tu fais plutôt référence au retentissant triplé Gewiss lors de la Flèche Walonne 94 : Moreno Argentin, Giorgio Furlan et Evgueni Berzin. Cette "performance d'équipe" a été le premier grand signal que "quelque chose se passait" dans le vélo
Lors du premier triplé Mapei à Roubaix (96 avec Musseuw, Bortolami, Tafi), l'EPO s'était bien "démocratisée"

Pour certains spécialistes du dopage, le tout premier "exploit" estampillé EPO est à mettre au crédit de Claudio Chiappucci lors de la fameuse étape de Sestrières du Tour 1992. Pour rappel, el Diablo était parti en échappée dès les premiers kilomètres (avec feu Th. Claveyrolat et une autre italien il me semble) de l'étape de 254 km - disputée sous la canicule - qui comptait les ascensions du col des Saisies, du Cormet de Roselend, le col de l’Iseran, le col du Mont Cenis et la grimpée finale vers Sestrières. Seul Miguel Indurain, Bugno et Hampsten avaient limité la casse et je crois bien que les 3/4 du peloton était arrivé hors délais... mais repêchés par le jury des commissaires devant la caractère exceptionnel du déroulement de l'étape.
Mais Chiappucci était contumier de ce genre de barouds et d'échappée-fleuve, c'était dans son tempérament. Les confidences des uns et des autres ont ensuite dévoilé la face cachée de "l'exploit".
Par contre, oui, j'étais devant ma télé le jour de la Flèche Walonne 94, c'était hallucinant de voir les trois Gewiss monter le Mur de Huy en facteur, debout sur les pédales, bien en ligne... Le directeur sportif avait donné pour consigne de laisser gagner Moreno Argentin dont c'était la dernière saison il me semble. Berzin avait eu carte blanche ensuite sur le Giro où il avait battu Indurain au fait de sa gloire, en terminant, anecdote, le dernier km du col de l'Izoard sur la plaque, au sprint (photo à la une de l'Equipe) et Indurain derrière qui faisait le drapeau

[SG]

Désolé, je n'ai pas eu la patience de lire toutes les pages du post...
Mais je suis dégoûté, c'est toujours la même chose, on commence par parler d'un exploit sportif, et ensuite, ça dérive tout de suite sur la suspicion et le dopage...
Moi qui croyait qu'il n'y avait que ces incompétents de journalistes "soit disant" sportifs pour réagir comme ça, et bien non, je vois que même sur notre cher forum, c'est la même chose !

Je sais, je sais, je suis trop naïf, mais ce qui me frappe en premier, c'est la beauté du geste sportif, et là, j'avoue qu'il a fait fort avec ses records du monde sur 50 et 100m.

On est beaucoup je pense en tant que sportifs croyants et pratiquants à d'abord apprécier la beauté du geste sportif, la partie artistique du sport. Mais aujourd'hui, impossible d'accueillir sereinement les records battus quand on sait (ou qu'on pense savoir) comment les précédents ont été établis AB ne doit peut-être sa réussite qu'à son travail et son talent, mais sa progression et son look de "super héros de comics" jouent en sa défaveur. dommage pour lui

C'est quand même incroyable ces affirmations fondés sur des "look de super héros" ou de records precédents qui ont été battus ou de "progréssion inhabituelle".
Y'a que les habitués du bar de l'équipe ou la Une de TF1 qui sont stupéfaits sur sa progréssion.
Encore une fois, dans le milieu de la natation Bernard n'est pas un inconnu et sa progréssion a suivi une chronologie régulière.
C'est bizarre que des gars comme VDH, Popov les Australiens confirment le potentiel de Bernard et savaient qu'il serait un prétendant au record.
Ce sont ces mêmes VDH et Popov qui ont détenu ce record et ils n'ont jamais eu de "casserole" à ce que je sache, alors pourquoi affirmer "quand on sait comment les autres ont été battus" !! Tu sais des choses qu'on sait pas.

Trouves une seule personne dans l'encadrement de Bernard qui a eu affaire au dopage, que ce soit Giacommoni, Esposito ou Augain ??
Carolie Balmie a explosé son record du 400m de 4 secondes !! Elle est dopée aussi.

C'est pathétique. On dirait des corbeaux qui lancent des ragots.

[Thierry *OnlineTri*]

En direct du pôle d'Antibes.

Eamon Sullivan (le gars à qui Bernard a chipé le record du 50m) a réalisé 47' 57" sur le 100m au championnat d'Australie . Demain il nage la finale donc le record de AB est peut-être en sursis

Je me trompe où Eamon Sullivan vient de claquer un petit 47.52 en finale? (les resultats sur le site de la fédé australienne semble indiqué un 47.55 pour lui en finale... ). Ca risque de ne pas se jouer à une longueur à Pekin...

Code : Tout sélectionner

  Swimming Australia Ltd.  - Organization License 
2008 Telstra Australian Swimming Championship - 22/03/2008 to 29/03/
 
 Event 26  Men 100 LC Metre Freestyle
==================================================================
        World: * 47.50  22/03/2008Alain Bernard, France
 Commonwealth: < 47.52  26/03/2008Eamon Sullivan, Australia
   Australian: ! 47.52  26/03/2008Eamon Sulliavn, West Coast
   All Comers: # 47.52  26/03/2008Eamon Sullivan, West Coast
 Title Holder: . 48.97  7/12/2006 Eamon Sullivan, West Coast
 Olympic A QT: A 49.23
 Olympic B QT: B 50.95
    Name            Age Team                Semis     Finals  FINA       
==================================================================
                          === Finals ===                          
 
  1 SULLIVAN, EAMON  22 WEST COAST          47.55      47.52< 1050  
                 22.59        47.52 (24.93)
  2 TARGETT, MATTHE  22 MEV                 48.79      48.36.  996  
                 23.18        48.36 (25.18)
  3 LAUTERSTEIN, AN  20 STHPT               48.45      48.57.  983  
                 23.21        48.57 (25.36)
  4 CALLUS, ASHLEY   29 REDLA               48.81      48.68.  977  
                 23.20        48.68 (25.48)
  5 MURPHY, PATRICK  24 MEV                 49.53      49.27B  942  
                 23.84        49.27 (25.43)
  6 PALMER, KIRK, (  21 BAQU                49.47      49.44B  932  
                 23.60        49.44 (25.84)
  7 MONK, KENRICK (  20 SOSC                49.57      49.54B  927  
                 24.04        49.54 (25.50)
  8 MILLER, TOM      21 CRAN                49.77      50.12B  895  
                 23.78        50.12 (26.34)
 

T.

[NickTheQuick]

Désolé, je n'ai pas eu la patience de lire toutes les pages du post...
Mais je suis dégoûté, c'est toujours la même chose, on commence par parler d'un exploit sportif, et ensuite, ça dérive tout de suite sur la suspicion et le dopage...
Moi qui croyait qu'il n'y avait que ces incompétents de journalistes "soit disant" sportifs pour réagir comme ça, et bien non, je vois que même sur notre cher forum, c'est la même chose !

Je sais, je sais, je suis trop naïf, mais ce qui me frappe en premier, c'est la beauté du geste sportif, et là, j'avoue qu'il a fait fort avec ses records du monde sur 50 et 100m.

On est beaucoup je pense en tant que sportifs croyants et pratiquants à d'abord apprécier la beauté du geste sportif, la partie artistique du sport. Mais aujourd'hui, impossible d'accueillir sereinement les records battus quand on sait (ou qu'on pense savoir) comment les précédents ont été établis AB ne doit peut-être sa réussite qu'à son travail et son talent, mais sa progression et son look de "super héros de comics" jouent en sa défaveur. dommage pour lui

C'est quand même incroyable ces affirmations fondés sur des "look de super héros" ou de records precédents qui ont été battus ou de "progréssion inhabituelle".
Y'a que les habitués du bar de l'équipe ou la Une de TF1 qui sont stupéfaits sur sa progréssion.
Encore une fois, dans le milieu de la natation Bernard n'est pas un inconnu et sa progréssion a suivi une chronologie régulière.
C'est bizarre que des gars comme VDH, Popov les Australiens confirment le potentiel de Bernard et savaient qu'il serait un prétendant au record.
Ce sont ces mêmes VDH et Popov qui ont détenu ce record et ils n'ont jamais eu de "casserole" à ce que je sache, alors pourquoi affirmer "quand on sait comment les autres ont été battus" !! Tu sais des choses qu'on sait pas.

Trouves une seule personne dans l'encadrement de Bernard qui a eu affaire au dopage, que ce soit Giacommoni, Esposito ou Augain ??
Carolie Balmie a explosé son record du 400m de 4 secondes !! Elle est dopée aussi.

C'est pathétique. On dirait des corbeaux qui lancent des ragots.

100% d'accord. Certains commentaires manquent de recul et/ou franchement d'informations et/ou de simple respect voire les trois . On est effectivement bien au bar de l'Equipe .

Les explications techniques* (1cm de poussée en plus par geste, 1 coup de bras en moins par 50 etc...) + la combi vraiment aidante + le vécu sportif et sanitaire (faut pas regarder qu'un chrono dans une progression ) prêchent en sa faveur. Bizarre que les "spécialistes" d'ici ne s'excitent pas plus sur les chronos d'un Nystrand ou d'un Klim avec ce type d'argumentaire.

Nick

*je me trompe peut-être amis j'ai pas bcp vu le terme "technique" dans le post - symptomatique - et pourtant regardez nager AB, ça ne change strictement rien en preuve de dopage ou non, mais techniquement c'est très, très, très fort. Dommage qu'on parle plus du reste

[tuten]

oui oui 47"52 pour eamon sullivan :

Pour la deuxième fois en deux jours, Alain Bernard a eu très chaud à son record du monde du 100 mètres nage libre. La faute à Eamon Sullivan, qui n'en finit plus d'impressionner lors des Championnats d'Australie disputés à Sydney. L'ancien recordman du monde du 50 mètres a réalisé le temps de 47''52 (après 47''55 la veille), à deux centièmes seulement de la meilleure marque mondiale, établi par Alain Bernard à Eindhoven. L'Australien reste tout de même le deuxième meilleur performer de l'histoire sur l'aller-retour, et se pose comme un sérieux prétendant au titre olympique.

source : L'equipe