Benj et les armes...

[BVLSPORTS]

Carcassonne suite :

"L'enquête judiciaire sur la fusillade dimanche à la caserne de Carcassonne, qui a fait 17 blessés par balles, privilégie une "erreur humaine" et "un acte involontaire" de la part du tireur, qui devrait être mis en examen mardi pour "blessures involontaires", selon le procureur.

"Des négligences inacceptables" ont été commises et devront "être sanctionnées", a déclaré le président Nicolas Sarkozy, qui s'est déplacé lundi au chevet de victimes à Carcassonne et Toulouse. "Toute la chaîne" militaire impliquée dans ce drame "devra s'expliquer", non seulement le sergent, mais aussi "l'encadrement", a-t-il dit.

"La réaction sera rapide et sévère", a averti le président, chef des armées, avec à ses côtés le ministre de la Défense Hervé Morin et le général Bruno Cuche, chef d'état-major de l'armée de Terre.

La garde à vue du sergent parachutiste de 28 ans, qui a tiré à balles réelles sur la foule lors d'un exercice de démonstration, a été prolongée, a indiqué lundi le procureur de la République de Montpellier, Brice Robin, en charge de l'enquête.

Parallèlement à l'enquête judiciaire, une "enquête de commandement" a été diligentée par l'armée.

Le sous-officier, sous les drapeaux depuis huit ans et bien noté par sa hiérarchie, devrait être présenté mardi au juge d'instruction. Une circonstance aggravante devrait être retenue contre lui pour non-respect des règles de sécurité.

La garde à vue de trois autres militaires, qui participaient à la même démonstration, a été levée.

Pour la justice, qui dispose de plusieurs films du drame, dont un tourné "en temps réel" par un militaire, l'"erreur humaine" ne fait aucun doute. Le sergent, dont le test d'alcoolémie s'est révélé négatif, s'est trompé entre balles réelles et munitions à blanc, pourtant distinctes, "lorsqu'il a rechargé son arme", selon le procureur.

Il avait sur lui plusieurs chargeurs, a-t-il poursuivi. "Le malheur a voulu qu'il choisisse par réflexe un chargeur qui était dans une poche et qui malheureusement contenait des balles réelles", a ajouté M. Robin.

Ces balles provenaient "d'un résidu de tirs d'une opération qui remontait à fin juin. Il n'est pas normal qu'il les ait eues sur lui", a-t-il poursuivi.

L'exercice des parachutistes du 3e RPIMa, basé à Carcassonne, consistait à "extraire un otage". "Il y a eu à chaque fois quatre militaires qui tiraient à balles à blanc. Tout s'était très bien déroulé jusqu'à la malheureuse sixième représentation" de la journée, a rappelé le procureur.

Les soldats reculaient deux par deux, a-t-il expliqué, et c'est en se retirant que le sergent a dirigé son arme contre un adversaire potentiel. La justice devra notamment éclaircir la raison pour laquelle "le supposé ennemi est sorti de la foule au milieu notamment de jeunes enfants qui étaient dans des poussettes", a ajouté M. Robin.

Le procureur a souligné que d'autres films, dont un tourné par un Anglais, étaient en possession de la justice.

"Sur le coup, les gens tombaient, on a cru que ça faisait partie de l'exercice, et puis on a vu du sang!", a raconté à l'AFP un témoin de la fusillade. "Immédiatement, un responsable a crié au micro depuis le camion-sono: +Arrêtez le feu+!", a poursuivi ce témoin, âgé de 44 ans et qui a souhaité rester anonyme.

Cinq enfants figurent parmi les blessés dont un garçonnet de 3 ans touché au coeur et au bras. Sur les 17 blessés, 15 sont des civils et deux des militaires.

L'état des blessés est "encore préoccupant" mais il "évolue dans le bon sens", a déclaré Nicolas Sarkozy à sa sortie de l'hôpital pour enfants du CHU Purpan de Toulouse.

http://www.lexpress.fr/actualite/depech ... p?id=13101



ironchris, ou quelqu'un qui connait le fonctionnement de l'armée et de la justice, que risque cet homme? une mise à pied? car il exerçait son métier? ou risque-t-il la prison?

Comment est-il possible de garder des balles réelles dans sa poche, comme il nous arriverait d'y laisser la gomme du bureau en rentrant chez nous??


Et honnêtement, je pose la question sans vouloir lancer de polémique, simplement avoir une idée de réponse. A quoi cela sert-il de faire des démonstrations publiques de l'armée? Pour donner envie aux jeunes de s'engager? Pour montrer au pays que l'armée sait se défendre? Pour occuper les soldats car ils s'ennuient?
Vous avez déjà vu des ingénieurs qui faisaient une démonstration de calcul de résistance de matériaux dans la rue, ou des éboueurs faisant celle de leur dernier camion poubelle??
Que l'armée s'entraîne, ok, mais pourquoi en public?

En tous cas, le bilan et déplorable. Pensées aux blessés et aux proches.

Avec tout cela, bon tri quand même...

[stephw]

Emmener un gamin de 3 ans voir ce genre de démonstration ! C'est à se demander qui est le plus débile dans l'histoire !

[triplette]

Emmener un gamin de 3 ans voir ce genre de démonstration ! C'est à se demander qui est le plus débile dans l'histoire !

Tu vois aurelie.218...je savais bien que qqn finirait par nous dire que le problème, ce ne sont ni les armes, ni ceux qui les utilisent...mais bien ces "crétins" qui s'amusent à être des cibles...

Stephw nous le suggère, le plus con dans cette histoire de Carcassonne, c'est la victime !

Une arme seule n'est pas dangeureuse, j'en possède plusieurs et j'ai jamais eu de soucis. Un stock de munition et pareil, jamais rien eu.
Je tire depuis que je suis gosse, en club, dans mon ex job pour mon boulot, je tire encore aujourdhui en club, entraînement et compét, j'estime bien connaître les armes et tout ce qui s'y rapporte, j'ai jamais commis d'erreur et j'en ferrai jamais car je connais le risque en cas d'erreur. Pour moi, c'est 100% de résultat niveau sécurité, le jour où je ne me sentirai plus capable de maintenir ces objectifs, j'arrêterai.
Il y a plus de risque sur la route à faire du vélo avec les connards armés de leur voiture...
Maintenant, c'est clair qu'un militaire en opération avec une arme, qui fait son boulot, ne va pas jouer à la playstation...avec des faux morts.

Par définition, le risque est un danger non prévisible. Par conséquent, malgré toutes tes precautions, l'erreur reste possible. Même pour toi.

Effectivement, les "Alain Prost" du dimanche me font bien plus trembler. Cependant, la finalité de l'acquisition d'une bagnole, c'est avant tout le déplacement d'un point A vers un point B. En revanche, posséder une arme, dans l'esprit (surtout aux US), c'est éventuellement s'en servir sur son voisin, si celui-ci avait la facheuse idée de vouloir trop "user mon gazon". C'est pas tout à fait la même chose et c'est ce qu'il me gène dans ta comparaison

[stephw]

La pauvre gosse. Les débiles=les parents !

[koukoukouk]

c'est un peu réducteur ,on peut pas en vouloir à tous de pas 'ètre antimilitariste ,ça fait parti de l'éducation de montrer à ses enfants un max de trucs afin qu'ils aient une opinion propre ,le libre arbitre quoi

[Marty]

Le post a été créé juste avant l'accident. Bizarre cette coïncidence, on va se poser des questions.

[koukoukouk]

je lui ai pas passé la chargeur

[stephw]

Se faire un opinion à 3 ans c'est un peu précoce tout de même !

[Marty]

il n'y avait personne pour garder le gamin à la maison

[triplette]

La pauvre gosse. Les débiles=les parents !

Toutes mes excuses, pour mon manque de précision. J'aurai du écrire :

Stephw nous le suggère, leS plus conS dans cette histoire de Carcassonne, CE SONT LES victimeS (enfant + parents) !

Peut-être penses-tu qu'il serait indécent que des adultes qui voient leur gamin se prendre une balle puissent être considéré comme victimes de ce fait divers ?

[ironturtle]

[quote="ironchr
j'ai jamais commis d'erreur et j'en ferrai jamais .[/quote]
Ah, la prétention du genre humain! Moi ça me fait plutôt peur ce genre de déclarations. Never say never.
PS. Prions que ton maniement de l'arme soit meilleur que celui de l'orthographe. (ferrai).

[coyotte90]

Comment est-il possible de garder des balles réelles dans sa poche, comme il nous arriverait d'y laisser la gomme du bureau en rentrant chez nous??

Et honnêtement, je pose la question sans vouloir lancer de polémique, simplement avoir une idée de réponse.
A quoi cela sert-il de faire des démonstrations publiques de l'armée? Pour donner envie aux jeunes de s'engager? Pour montrer au pays que l'armée sait se défendre? Pour occuper les soldats car ils s'ennuient?
Vous avez déjà vu des ingénieurs qui faisaient une démonstration de calcul de résistance de matériaux dans la rue, ou des éboueurs faisant celle de leur dernier camion poubelle??
Que l'armée s'entraîne, ok, mais pourquoi en public?

Bon je m'y connais un tout petit peu dans le domaine alors je vais y répondre, mais sans prétention bien sûr....

Cette démonstration a été faite dans le cadre d'une journée portes ouvertes, c'est à dire que le régiment propose au public une journée de visite du régiment, expose du matériel et fait des démonstration de son savoir faire, en statique ou dynamique....

ça équivaut à un " meeting aérien " pour l'armée de l'air ou encore une journée d'essai de bagnole chez peugeot le dimanche....
Libre aux gens d'y aller ou pas et en effet c'est réducteur de traiter les parents d'idiots : que dire des gens venus à Rammstein voir un meeting aérien sur une base aérienne Américaine en Allemagne dans les années 90, quand la patrouille Italienne s'est crashé en vol et a envoyé un avion direct dans la foule ??? tuant des centaines de personnes au sol....on les traite aussi d'idiots ???? mesurez vos propos car avec de telles bétises, les idiots ne sont pas loin d'être vous....

Il y a régulièrement des entreprises qui ouvrent leur portes et vendent leur savoir alors arrêtez de dire n'importe quoi.

Bien sûr que non le sergent n'aurait jamais dû avoir des munitions réelles dans ses équipements de combats !!!!!!!! surtout qu'avec 8 ans d'armées il a l'expérience du boulot et qu'il sait très bien que le risque de confondre les chargeurs est énorme...on ne mélange jamais deux types de munitions, c'est la base.
De plus faire sortir du plastron ( quid " faux preneur d'otages " ) de la foule est insensé...et ils ont bafoué toutes les règles de combat en visant des gens dans la foule, même en tir à blanc.
Au niveau militaire il est cramé car il a volé des munitions suite à un tir et beaucoup de gens vont devoir s'expliquer : déjà le directeur de tir qui signe le registre et les papiers ( ainsi que le munitionnaire ), en certifiant " réintégrées 0 et consommées 100%.
Que risque-t-il ? si il a un bon avocat : pas grand chose....le chômage pour faute professionnelle grave mais son avocat va parler " d'erreur humaine, de négligence ou d'imprudence ". Le président veut une sanction exemplaire et rapide ??? oui elle le sera au niveau militaire mais sûrement pas au niveau pénal, tout simplement parceque l'Etat est séparé de la justice et qu'un juge ne fait qu'appliquer des textes de loi et certainement pas la volonté d'un politique ....
Au pire prison avec sursis et une amende, surtout si aucun blessé ne meurt à l'hopital.

Après le sergent a méga merdé et va faloir qu'il vive avec ça...

Coyotte

[ironchris]

Bien sûr que dans mon job, il fallait être "sécur" à 100%, c'est ce qu'on m'a enseigné, c'est ce que j'ai toujours apris durant les entraînements, mon boulot ensuite sur le terrain. Pas le droit à l'erreur, pour moi, mes collègues quand il y en avait, la mission, les civils dans bien des cas vu ma spécialisation.
Des démonstrations, j'en ai faite quelques-une, en France, à l'étranger, devant diverses autorités, gouvernements...il n'y a jamais eu de pb, et toujours en réel pas avec des mun à blanc. Jamais un collègue aurait approvisionner son arme sans savoir ce qu'il avait dans le gilet, les chargeurs. Un pro regarde toujours le chargeur, regarde la monté en chambre de la premiere mun, c'est sa vie qui est en jeu, c'ets un reflexe de pro des unités pro. Avec une arme auto, voir autre, il se peut que la munition ne monte pas, que la chambre reste vide, cela peut avoir de graves conséquences pour le déroulement d'une libé d'otage par exemple, imaginez que ce mec en question soit le premier à ouvrir le feu, sans munition en chambre...il est mort!...Détail technique je dirai, du boulot qui demande des années de drill.
Je ne reviendrais pas sur l'affaire de Carca, mais il y a pas mal de tête qui vont tomber c'est sûr.
Quand j'entend que la dém devait se faire avec des mun d'exercice, que personne n'a vu que le mec n'avait pas de BTB sur son arme...je rigole doucement. Avec le BTB il n'aurait tiré qu'une seule cartouche! Ensuite, le selecteur sur rafale pour tirer sur un malfaiteur dans une foule...je rigole doucement...
Bref, beaucoup d'erreur pour un soit-disant pro, ensuite, comment ce mec avait il encore des mun réelles dans son gilet...Là, il va y avoir des têtes qui vont tomber, il ne sera pas le seule, la procédure militaire n'a pas été suivie.
Ce qu'il risque? Va t il prendre tout seul, je dirai, ça doit discuttailler grave dans la chaumière...mais cela ne me regarde pas...la grande muette, c'est ça!!
Je pense plus aux familles, aux gosses, aux adultes(d'ailleur les médias n'en parlent pas...il doit y avoir des consignes)...ça n'aurait jamais dû arriver avec des VRAIX PROS...ça n'arrive d'ailleur jamais et heureusement, que l'on peut avoir confiance dans certaines unités...
Il n'y a aucun pb pour que des gamins puissent voir des démonstrations d'unités d'inter, ou FS, quand c'ets bien monté, sécurisé, c'est sans soucis. C'est pas le 3° RPIMA qui ferra des libé d'otages dans certains contextes, faut pas tout mélanger.
Le RAID, le GIGN, GSPR, les FS... font beaucoup de dém, ne tuent pas les spéctateurs...
En tout cas, en ces temps, cette histoire n'est pas la bien venue.

[herminator]

Et je peux me procurer une arme où

vivement que comme aux usa on puisse avoir des ameries à achat libre

comme cela les automobilistes qui font chier je leur tire dessus


yeah

[ironchris]

[quote="ironchr
j'ai jamais commis d'erreur et j'en ferrai jamais .

Ah, la prétention du genre humain! Moi ça me fait plutôt peur ce genre de déclarations. Never say never.
PS. Prions que ton maniement de l'arme soit meilleur que celui de l'orthographe. (ferrai).[/quote]

Je n'ai jamais dit que je ne ferrai jamais de fautes. Chacun son job...