COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Z__orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 26 févr. 2021, 19:20 Tiens, Santé Publique France vient de confirmer ce que je disais (et que certains balayaient d'un revers de la main sous prétexte qu'il n'y a que 3% de vaccinés): grâce au ciblage, la vaccination a déjà des effets sur la mortalité et les hospitalisation.
https://www.20minutes.fr/sante/2986363- ... que-france
Et non, ce ne sont pas les effets du soleil de février... :lol: :roll:
Santé publique France note une « amélioration » des indicateurs sanitaires pour cette tranche d’âge
Tu fais vraiment tout pour toujours avoir raison. C'est pathologique. Non, ce n'est pas ce que tu disais.
Silver0l a écrit : la bonne nouvelle est que le nombre d'hospitalisation continue de reculer. Probablement un des premiers effets de la vaccination.
Pour commencer, tu ne parlais pas d'une tranche d'age particulière mais du nombre d'hospitalisation en général. Hors, il s'avère que
1. les hospitalisations sont en hausse dans plein de départements, malgré les vaccins (d'où les nouveaux reconfinements)
2. les hospitalisations font du yoyo depuis un an, elles ont baissé bien plus vite a l'issue de la première vague alors qu'il n'y avait pas de vaccin.

Tu vois des rapports de cause à effet dès que ça t'arrange, alors que des effets similaires se sont produits sans ces même causes. On peut attribuer les baisses là ou elles ont lieu à tout un tas de cause, il n'y a pas de raison de privilégier les vaccins sur les autres causes qui ont fait baisser les hospitalisations avant que l'on dispose de vaccins.

Tu es le champion pour
1. changer ton discours en cours de route par un tour de passe passe
2. faire dire à tes interlocuteurs ce qu'ils n'ont pas dit, avec en plus quelques "lol" pour se foutre de leur gueule
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vioqman
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 26 févr. 2021, 19:21
vioqman a écrit : 26 févr. 2021, 17:12 Je suis passé en vélo en Allemagne en début de semaine et les magasins étaient ouverts :!:
Les magasins essentiels, certainement.
Les commerces non essentiels sont ouvert pour les commandes à emporter, par contre les masques FFP2 sont obligatoires.
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Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 26 févr. 2021, 20:26
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:09
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 13:53
T'as lu ça où ?
Tu te sens visé ?
Oui, parce que c'est bien ton genre.
T'as lu ça où du coup ?
Mon genre ? Mon genre de quoi ?
Tu te sens visé ok eh bien assume.
triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:53
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 20:26
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:09

Tu te sens visé ?
Oui, parce que c'est bien ton genre.
T'as lu ça où du coup ?
Mon genre ? Mon genre de quoi ?
Tu te sens visé ok eh bien assume.
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:08
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:53
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 20:26
Oui, parce que c'est bien ton genre.
T'as lu ça où du coup ?
Mon genre ? Mon genre de quoi ?
Tu te sens visé ok eh bien assume.
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:08
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:53

Mon genre ? Mon genre de quoi ?
Tu te sens visé ok eh bien assume.
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Je me sens visé, mais pas concerné.
J'assume mon attaque frontale de faux derche également, d'autant que maintenant elle s'appuie sur du concret : personne n'a tenu les propos que tu as rapporté.
Chacun ses névroses quoi...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:24
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:08
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Je me sens visé, mais pas concerné.
J'assume mon attaque frontale de faux derche également, d'autant que maintenant elle s'appuie sur du concret : personne n'a tenu les propos que tu as rapporté.
Honnêtement tes états d'âme ne m'intéressent pas, tu réagis comme un mec qui se sent coupable, et tu t'enfonces, t'as loupé une belle occasion de te taire.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:08
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 20:53

Mon genre ? Mon genre de quoi ?
Tu te sens visé ok eh bien assume.
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Bloque le, il saoule tout le monde ce gars.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 20:41
Silver0l a écrit : 26 févr. 2021, 19:20 Tiens, Santé Publique France vient de confirmer ce que je disais (et que certains balayaient d'un revers de la main sous prétexte qu'il n'y a que 3% de vaccinés): grâce au ciblage, la vaccination a déjà des effets sur la mortalité et les hospitalisation.
https://www.20minutes.fr/sante/2986363- ... que-france
Et non, ce ne sont pas les effets du soleil de février... :lol: :roll:
Santé publique France note une « amélioration » des indicateurs sanitaires pour cette tranche d’âge
Tu fais vraiment tout pour toujours avoir raison. C'est pathologique. Non, ce n'est pas ce que tu disais.
Silver0l a écrit : la bonne nouvelle est que le nombre d'hospitalisation continue de reculer. Probablement un des premiers effets de la vaccination.
Pour commencer, tu ne parlais pas d'une tranche d'age particulière mais du nombre d'hospitalisation en général. Hors, il s'avère que
1. les hospitalisations sont en hausse dans plein de départements, malgré les vaccins (d'où les nouveaux reconfinements)
2. les hospitalisations font du yoyo depuis un an, elles ont baissé bien plus vite a l'issue de la première vague alors qu'il n'y avait pas de vaccin.

Tu vois des rapports de cause à effet dès que ça t'arrange, alors que des effets similaires se sont produits sans ces même causes. On peut attribuer les baisses là ou elles ont lieu à tout un tas de cause, il n'y a pas de raison de privilégier les vaccins sur les autres causes qui ont fait baisser les hospitalisations avant que l'on dispose de vaccins.

Tu es le champion pour
1. changer ton discours en cours de route par un tour de passe passe
2. faire dire à tes interlocuteurs ce qu'ils n'ont pas dit, avec en plus quelques "lol" pour se foutre de leur gueule
Il n'y a pas de tour de passe-passe ni un mot à changer à tout ce que j'ai écrit, contrairement aux nombreuses contre-vérités que tu as émises. C'est fatigant de devoir toujours corriger les choses que tu me fais dire et tes approximations grossières. Soyons précis.

Pour commencer, j'ai été prudent, puisque j'ai dit "probablement" en disant que les vaccins avaient un effet sur les hospitalisations, contrairement aux nombreuses affirmations péremptoires qu'on voit ici ou là ("c'est le soleil CQFD"). Mais cette prudence était sans doute excessive, puisque Santé Public France confirme l'impact très probable et non négligeable des vaccins sur les hospitalisations et les décès.

Par ailleurs, j'ai bien précisé qu'il y avait une course de vitesse entre les variants et la vaccination: les variants, plus contagieux, tendent à faire augmenter les hospitalisation, les vaccins à la faire baisser.

La course serait perdue d'avance si la vaccination n'était pas ciblée: c'est pas en vaccinant 3 ou 4% de la population au hasard qu'on va contrer les variants.

Mais comme on a bien ciblé la vaccination, on a en vérité 25% des plus de 75 ans qui ont été vaccinés. Or les plus de 75 ans représentent 80% des décès (et 59% des hospitalisation).

Donc l'effet de la vaccination sur les hospitalisations et les décès est démultiplié par le ciblage. C'est lui qui permet de contenir les hospitalisations et les décès malgré la propagation à grande vitesse des variants.

Tout l'enjeu est de continuer à contenir cette propagation des variants par la vaccination, mais il est à craindre que la vaccination ne sera pas suffisante, d'où les mesures locales prises actuellement dans les régions où le variant est le plus présent, qui devront peut-être être étendues prochainement.

Tu n'arrêtes pas de répéter qu'on ne peut pas discerner les causes et les effets, qu'une baisse peut être due à la vaccination ou au soleil ou autre chose, mais c'est juste faux. On commence à y voir clair sur les effets de la vaccination. Notamment, on constate l'effet redoutablement efficace du vaccin (le taux d'efficacité observé en Israël est de 98%), et on commence déjà à voir en France une chute de l'incidence, des hospitalisations et des décès sur les classes d'âge vaccinées, alors qu'on n'observe rien de semblable sur ceux qui n'ont pas pu encore bénéficier d'une vaccination à grande échelle.

Beaucoup ont une vision beaucoup trop simpliste et fausse de la situation, du genre "on ne sait rien, on peut pas savoir, de tout de façon il n'y a que 3% des gens vaccinés, ça ne peut pas jouer, c'est peut-être le soleil ou la chance etc etc..." alors que les résultats de la vaccination sont d'ores et déjà très encourageants. C'est une attitude défaitiste et irresponsable, qui ne nous aidera pas à vaincre le vaccino-scepticisme et à nous débarrasser enfin de cette cochonnerie.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:27
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:24
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13

J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Je me sens visé, mais pas concerné.
J'assume mon attaque frontale de faux derche également, d'autant que maintenant elle s'appuie sur du concret : personne n'a tenu les propos que tu as rapporté.
Honnêtement tes états d'âme ne m'intéressent pas, tu réagis comme un mec qui se sent coupable, et tu t'enfonces, t'as loupé une belle occasion de te taire.
Pas d'état d'âme particulier, tu as tenus des propos qui ne reposent sur rien (c'était pour le coup une bonne raison pour ne pas l'ouvrir) en visant moi ou un autre peu importe, toute façon t'assumes que dalle.
Faux derche et de mauvaise foi donc.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 21:27
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:08
Genre faux derche. J'assume tous mes propos, raison pour laquelle j'aimerais que tu cites les posts visés. Histoire de voir par exemple si toi t'es capable d'assumer les tiens et ses attaques frontales justement.
J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Bloque le, il saoule tout le monde ce gars.
Oui clairement.
triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:48
Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 21:27
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:13

J' assume tous mes propos, et j'ai aucun compte à te rendre.
J'ai bien compris que tu te sens visé par ces derniers, or je ne t'ai pas cité, donc c'est entre toi et toi, viens pas nous étaler ta névrose.
Faudrait savoir, tu me traites de faux derche et ensuite tu dis que je fais des attaques frontales.
Il me semble te l'avoir déjà dit il y a quelques temps, il y a des gens avec qui je n'ai aucune envie de discuter sur ce forum, et t'en fais partie.
Bloque le, il saoule tout le monde ce gars.
Oui clairement.
Oui je saoule, les faux culs et/ou les gens de mauvaises foi, incapables et démunis devant leurs dogmes, croyances et autres préjugés qu'ils tentent de préserver quoiqu'il en coûte, ils s'énervent tout seul.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:58
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:48
Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 21:27

Bloque le, il saoule tout le monde ce gars.
Oui clairement.
Oui je saoule, les faux culs et/ou les gens de mauvaises foi, incapables et démunis devant leurs dogmes, croyances et autres préjugés qu'ils tentent de préserver quoiqu'il en coûte, ils s'énervent tout seul.
Personne s'énerve tout seul. Ils s'énervent parce qu'ils se font troller par un connard.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 26 févr. 2021, 21:35
Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 20:41
Silver0l a écrit : 26 févr. 2021, 19:20 Tiens, Santé Publique France vient de confirmer ce que je disais (et que certains balayaient d'un revers de la main sous prétexte qu'il n'y a que 3% de vaccinés): grâce au ciblage, la vaccination a déjà des effets sur la mortalité et les hospitalisation.
https://www.20minutes.fr/sante/2986363- ... que-france
Et non, ce ne sont pas les effets du soleil de février... :lol: :roll:
Santé publique France note une « amélioration » des indicateurs sanitaires pour cette tranche d’âge
Tu fais vraiment tout pour toujours avoir raison. C'est pathologique. Non, ce n'est pas ce que tu disais.
Silver0l a écrit : la bonne nouvelle est que le nombre d'hospitalisation continue de reculer. Probablement un des premiers effets de la vaccination.
Pour commencer, tu ne parlais pas d'une tranche d'age particulière mais du nombre d'hospitalisation en général. Hors, il s'avère que
1. les hospitalisations sont en hausse dans plein de départements, malgré les vaccins (d'où les nouveaux reconfinements)
2. les hospitalisations font du yoyo depuis un an, elles ont baissé bien plus vite a l'issue de la première vague alors qu'il n'y avait pas de vaccin.

Tu vois des rapports de cause à effet dès que ça t'arrange, alors que des effets similaires se sont produits sans ces même causes. On peut attribuer les baisses là ou elles ont lieu à tout un tas de cause, il n'y a pas de raison de privilégier les vaccins sur les autres causes qui ont fait baisser les hospitalisations avant que l'on dispose de vaccins.

Tu es le champion pour
1. changer ton discours en cours de route par un tour de passe passe
2. faire dire à tes interlocuteurs ce qu'ils n'ont pas dit, avec en plus quelques "lol" pour se foutre de leur gueule
Il n'y a pas de tour de passe-passe ni un mot à changer à tout ce que j'ai écrit, contrairement aux nombreuses contre-vérités que tu as émises. C'est fatigant de devoir toujours corriger les choses que tu me fais dire et tes approximations grossières. Soyons précis.

Pour commencer, j'ai été prudent, puisque j'ai dit "probablement" en disant que les vaccins avaient un effet sur les hospitalisations, contrairement aux nombreuses affirmations péremptoires qu'on voit ici ou là ("c'est le soleil CQFD"). Mais cette prudence était sans doute excessive, puisque Santé Public France confirme l'impact très probable et non négligeable des vaccins sur les hospitalisations et les décès.

Par ailleurs, j'ai bien précisé qu'il y avait une course de vitesse entre les variants et la vaccination: les variants, plus contagieux, tendent à faire augmenter les hospitalisation, les vaccins à la faire baisser.

La course serait perdue d'avance si la vaccination n'était pas ciblée: c'est pas en vaccinant 3 ou 4% de la population au hasard qu'on va contrer les variants.

Mais comme on a bien ciblé la vaccination, on a en vérité 25% des plus de 75 ans qui ont été vaccinés. Or les plus de 75 ans représentent 80% des décès (et 59% des hospitalisation).

Donc l'effet de la vaccination sur les hospitalisations et les décès est démultiplié par le ciblage. C'est lui qui permet de contenir les hospitalisations et les décès malgré la propagation à grande vitesse des variants.

Tout l'enjeu est de continuer à contenir cette propagation des variants par la vaccination, mais il est à craindre que la vaccination ne sera pas suffisante, d'où les mesures locales prises actuellement dans les régions où le variant est le plus présent, qui devront peut-être être étendues prochainement.

Tu n'arrêtes pas de répéter qu'on ne peut pas discerner les causes et les effets, qu'une baisse peut être due à la vaccination ou au soleil ou autre chose, mais c'est juste faux. On commence à y voir clair sur les effets de la vaccination. Notamment, on constate l'effet redoutablement efficace du vaccin (le taux d'efficacité observé en Israël est de 98%), et on commence déjà à voir en France une chute de l'incidence, des hospitalisations et des décès sur les classes d'âge vaccinées, alors qu'on n'observe rien de semblable sur ceux qui n'ont pas pu encore bénéficier d'une vaccination à grande échelle.

Beaucoup ont une vision beaucoup trop simpliste et fausse de la situation, du genre "on ne sait rien, on peut pas savoir, de tout de façon il n'y a que 3% des gens vaccinés, ça ne peut pas jouer, c'est peut-être le soleil ou la chance etc etc..." alors que les résultats de la vaccination sont d'ores et déjà très encourageants. C'est une attitude défaitiste et irresponsable, qui ne nous aidera pas à vaincre le vaccino-scepticisme et à nous débarrasser enfin de cette cochonnerie.
Oui, je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu dis là. Ce n'était pas le point de discorde.

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est
Silver0l a écrit : la bonne nouvelle est que le nombre d'hospitalisation continue de reculer. Probablement un des premiers effets de la vaccination.
Tu n'arrêtes pas de répéter qu'on ne peut pas discerner les causes et les effets, qu'une baisse peut être due à la vaccination ou au soleil ou autre chose, mais c'est juste faux.
Et pourtant c'est vrai. Je te le redis : les hospitalisations ont baissé par le passé alors qu'il n'y avait pas de vaccin, et elles augmentent à des endroits ou il y a des vaccins.

Donc mettre sur le dos du vaccin la moindre baisse, c'est pas rigoureux, c'est un raccourci.

Tu vas nous dire que si ça baisse pas, c'est à cause du variant, des anti vacc, des français qui ne respectent pas les règles, et de Raoult qui incite à l'imprudence et si ça baisse, c'est à cause du couvre feu et des vaccins, et le super ciblage du gouvernement.

Tu interpretes chaque variation exactement dans le sens qui te plait, alors qu'on a suffisamment d'exemple ou les courbes évoluent dans un sens ou dans un autre sans qu'on comprenne bien pourquoi. Bref un peu d'humilité devant ces phénomènes qu'on comprend mal.

Et ce n'est pas parce qu'il y a des anti-vacc, ou que l'on veut se rassurer, qu'il faut adopter un discours simpliste et anti-scientifique. Au contraire, prendre les gens pour des cons est ce qui suscite la défiance. On voit encore Macron qui clame que le vaccin AZ est inefficace pour les plus de 65, contrairement à ce que dit l'OMS, et il va passer pour un con quand dans 2 semaines il va dire qu'on doit l'utiliser.

Ça n'empêche pas d'être optimiste et confiant que le problème est en passe d'être résolu grace aux vaccins.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

Z__orglub a écrit : 26 févr. 2021, 22:03
triplette a écrit : 26 févr. 2021, 21:58
Marc 4 tri a écrit : 26 févr. 2021, 21:48

Oui clairement.
Oui je saoule, les faux culs et/ou les gens de mauvaises foi, incapables et démunis devant leurs dogmes, croyances et autres préjugés qu'ils tentent de préserver quoiqu'il en coûte, ils s'énervent tout seul.
Personne s'énerve tout seul. Ils s'énervent parce qu'ils se font troller par un connard.
:shock: :shock:

Bardamu parlait d’émotions on est en plein dedans la!
Tu as insinué que je t’insultais en disant que tu ne faisais pas de triathlon (sic!) alors là je ne sais pas quoi penser...
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