COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Au moins pour ces maladies, y avait aucun doute sur leur impact... Là, on nous prend vraiment pour des cons. Je veux bien que ça agace ce genre de "rengaine" (on nous prend pour des cons), mais quand c'est aussi évident qu'en ce moment sur cette maladie, ça dépasse le stade du risible et même de l'irritant...

Tout dépend comment tu te places, si tu es pro Macron comme Fab74ch, tu envoies une petite phrase sans intérêt, si tu es factuel, tu reprends le modèle adopté depuis toujours afin d'établir les courbes et les tendances.

D'ailleurs, je t'invite sur ce même lien à developer le tableau sur le nombre de morts cumulés mois après mois, ou années après années, je n'ai pas trouvé de données selon lesquelles en 2019 j'aurais dû porter un masque (mars 2019 - 118146 morts cumulés, mars 2021 - 123925 # 5779 morts) mais c'est vrai que le Covid a soigné la grippe, les bronchites etc.

Et quand tu as un QI d’huître comme Kestrel, tu ne comprends que pour les événements il vaut mieux parler en total de mort.

Si je te dis que la peste a fait 5 millions de morts par an, ben tu vas devoir aller voir la durée de l’épidémie. Si je te dis que la canicule de 20xx a fait xx morts par jour, ben tu vas devoir aller voir combien de jours elle a durée.

Bref pas compliqué à comprendre pourtant. Si un jour le Covid devient une maladie « normale » alors on remettra les compteurs à 0 chaque année.

C'est loin d'être si simple. Les médias et le gouvernements présentent les chiffres d'une manière qui vont dans leur sens. Quand il s'agit de justifier des mesures strictes ou de faire sensation, on choisit le nombre le plus grand, donc le total cumulé sans aucune mise en perspective. Ces 100000 morts, c'est à peu près le chiffre le plus inutile que l'on puisse trouver. Pour lui donner un sens, il faut le ramener à une durée, à la taille du pays, le comparer à la mortalité annuelle, à des maladies comparables comme la grippe etc...

Bref, les chiffres sortis de leur contexte, c'est au mieux un manque de rigueur, et au pire de la manipulation. Je le pardonne un peu aux journalistes qui doivent vendre de la pub, mais pas aux politiciens. Ils doivent nous représenter et nous servir, pas nous embobiner.

[Fab74ch]

Tout dépend comment tu te places, si tu es pro Macron comme Fab74ch, tu envoies une petite phrase sans intérêt, si tu es factuel, tu reprends le modèle adopté depuis toujours afin d'établir les courbes et les tendances.

D'ailleurs, je t'invite sur ce même lien à developer le tableau sur le nombre de morts cumulés mois après mois, ou années après années, je n'ai pas trouvé de données selon lesquelles en 2019 j'aurais dû porter un masque (mars 2019 - 118146 morts cumulés, mars 2021 - 123925 # 5779 morts) mais c'est vrai que le Covid a soigné la grippe, les bronchites etc.

Et quand tu as un QI d’huître comme Kestrel, tu ne comprends que pour les événements il vaut mieux parler en total de mort.

Si je te dis que la peste a fait 5 millions de morts par an, ben tu vas devoir aller voir la durée de l’épidémie. Si je te dis que la canicule de 20xx a fait xx morts par jour, ben tu vas devoir aller voir combien de jours elle a durée.

Bref pas compliqué à comprendre pourtant. Si un jour le Covid devient une maladie « normale » alors on remettra les compteurs à 0 chaque année.

C'est loin d'être si simple. Les médias et le gouvernements présentent les chiffres d'une manière qui vont dans leur sens. Quand il s'agit de justifier des mesures strictes ou de faire sensation, on choisit le nombre le plus grand, donc le total cumulé sans aucune mise en perspective. Ces 100000 morts, c'est à peu près le chiffre le plus inutile que l'on puisse trouver. Il faut ramener ça à une durée, à la taille du pays, le comparer à la mortalité annuelle, à des maladies comparables comme la grippe etc...

Bref, les chiffres sortis de leur contexte, c'est au mieux un manque de rigueur, et au pire de la manipulation. Je le pardonne un peu aux journalistes qui doivent vendre de la pub, mais pas aux politiciens. Ils doivent nous représenter et nous servir, pas nous embobiner.

Nan je vois pas trop la...
« 100 000 morts du Covid en France » on comprend que c’est le nombre de morts depuis Mars (vu qu’avant il n’y avait pas de Covid) et ramené à la taille et la population de la France (puisque c’est écrit) non?

Au début ils faisaient le décompte et ils étaient à 100 morts ça allait dans le sens de qui?

Tu voudrais qu’ils donnent quoi comme indicateur?

[Z__orglub]

Et quand tu as un QI d’huître comme Kestrel, tu ne comprends que pour les événements il vaut mieux parler en total de mort.

Si je te dis que la peste a fait 5 millions de morts par an, ben tu vas devoir aller voir la durée de l’épidémie. Si je te dis que la canicule de 20xx a fait xx morts par jour, ben tu vas devoir aller voir combien de jours elle a durée.

Bref pas compliqué à comprendre pourtant. Si un jour le Covid devient une maladie « normale » alors on remettra les compteurs à 0 chaque année.

C'est loin d'être si simple. Les médias et le gouvernements présentent les chiffres d'une manière qui vont dans leur sens. Quand il s'agit de justifier des mesures strictes ou de faire sensation, on choisit le nombre le plus grand, donc le total cumulé sans aucune mise en perspective. Ces 100000 morts, c'est à peu près le chiffre le plus inutile que l'on puisse trouver. Il faut ramener ça à une durée, à la taille du pays, le comparer à la mortalité annuelle, à des maladies comparables comme la grippe etc...

Bref, les chiffres sortis de leur contexte, c'est au mieux un manque de rigueur, et au pire de la manipulation. Je le pardonne un peu aux journalistes qui doivent vendre de la pub, mais pas aux politiciens. Ils doivent nous représenter et nous servir, pas nous embobiner.

Nan je vois pas trop la...
« 100 000 morts du Covid en France » on comprend que c’est le nombre de morts depuis Mars (vu qu’avant il n’y avait pas de Covid) et ramené à la taille et la population de la France (puisque c’est écrit) non?

Au début ils faisaient le décompte et ils étaient à 100 morts ça allait dans le sens de qui?

Tu voudrais qu’ils donnent quoi comme indicateur?

Je te l'ai écrit plus haut. Je le dis pas méchamment, mais je crois que tu manques sérieusement d'esprit critique si tu ne vois pas ce genre d'entourloupe.

D'ailleurs, sur le sujet, je conseille ce livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle". Ça parle de tout ce genre de manipulations, avec plein d'exemples concrets. Quand on parle d'esprit critique, les gens pensent qu'il s'agit juste de savoir détecter des fake news, mais la difficulté c'est que généralement les manipulations sont beaucoup plus subtiles.

[Fab74ch]

C'est loin d'être si simple. Les médias et le gouvernements présentent les chiffres d'une manière qui vont dans leur sens. Quand il s'agit de justifier des mesures strictes ou de faire sensation, on choisit le nombre le plus grand, donc le total cumulé sans aucune mise en perspective. Ces 100000 morts, c'est à peu près le chiffre le plus inutile que l'on puisse trouver. Il faut ramener ça à une durée, à la taille du pays, le comparer à la mortalité annuelle, à des maladies comparables comme la grippe etc...

Bref, les chiffres sortis de leur contexte, c'est au mieux un manque de rigueur, et au pire de la manipulation. Je le pardonne un peu aux journalistes qui doivent vendre de la pub, mais pas aux politiciens. Ils doivent nous représenter et nous servir, pas nous embobiner.

Nan je vois pas trop la...
« 100 000 morts du Covid en France » on comprend que c’est le nombre de morts depuis Mars (vu qu’avant il n’y avait pas de Covid) et ramené à la taille et la population de la France (puisque c’est écrit) non?

Au début ils faisaient le décompte et ils étaient à 100 morts ça allait dans le sens de qui?

Tu voudrais qu’ils donnent quoi comme indicateur?

Je te l'ai écrit plus haut. Je le dis pas méchamment, mais je crois que tu manques sérieusement d'esprit critique si tu ne vois pas ce genre d'entourloupe.

D'ailleurs, sur le sujet, je conseille ce livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle". Ça parle de tout ce genre de manipulations, avec plein d'exemples concrets. Quand on parle d'esprit critique, les gens pensent qu'il s'agit juste de savoir détecter des fake news, mais la difficulté c'est que généralement les manipulations sont beaucoup plus subtiles.

Ha oui non mais ok il y a manipulation.
Mais donc le décompte quotidien dure depuis 1 an.
1 mort, 2, 3... 10...100...

C’est à partir de quel chiffre qu’ils ont basculé dans la manipulation?

[Z__orglub]

Nan je vois pas trop la...
« 100 000 morts du Covid en France » on comprend que c’est le nombre de morts depuis Mars (vu qu’avant il n’y avait pas de Covid) et ramené à la taille et la population de la France (puisque c’est écrit) non?

Au début ils faisaient le décompte et ils étaient à 100 morts ça allait dans le sens de qui?

Tu voudrais qu’ils donnent quoi comme indicateur?

Je te l'ai écrit plus haut. Je le dis pas méchamment, mais je crois que tu manques sérieusement d'esprit critique si tu ne vois pas ce genre d'entourloupe.

D'ailleurs, sur le sujet, je conseille ce livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle". Ça parle de tout ce genre de manipulations, avec plein d'exemples concrets. Quand on parle d'esprit critique, les gens pensent qu'il s'agit juste de savoir détecter des fake news, mais la difficulté c'est que généralement les manipulations sont beaucoup plus subtiles.

Ha oui non mais ok il y a manipulation.
Mais donc le décompte quotidien dure depuis 1 an.
1 mort, 2, 3... 10...100...

C’est à partir de quel chiffre qu’ils ont basculé dans la manipulation?

Pas mal, pour t'en sortir tu nous fais le paradoxe du tas https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_sorite !

Je ne dis pas que parler de 100000 morts est la manipulation du siècle, le chiffre est correct et il a une importance, mais mettre l'accent la dessus sans mise en perspective est avant tout une facilité et une réthorique simple pour marquer les esprits. Je crois qu'il n'y a que toi qui ne comprend pas (ou j'espère, fais semblant de ne pas comprendre).

A partir d'un certain nombre, on ne sait plus vraiment donner de sens à ce chiffre. Au minimum, il faudrait parler d'un ratio (e.g. nombre de morts par million d'habitant), comme c'est fait dans les bilans épidémiologiques, ça permet aussi de comparer les pays. L'autre indicateur intéressant est la surmortalité. Ce qui serait intéressant, c'est de comparer la mortalité covid à celle de la grippe sur une année de référence. Par exemple, le covid a fait 5 fois plus de mort en 2020 que la grippe de 2018 (je ne suis pas sur du chiffre, mais c'est l'idée). Pour moi ce serait un indicateur bien plus parlant que ce nombre de 100000 morts qu'on ne sait pas se représenter. Bien sur, ça ferait moins sensation que les 100000 morts.

[kestrel]

Au moins pour ces maladies, y avait aucun doute sur leur impact... Là, on nous prend vraiment pour des cons. Je veux bien que ça agace ce genre de "rengaine" (on nous prend pour des cons), mais quand c'est aussi évident qu'en ce moment sur cette maladie, ça dépasse le stade du risible et même de l'irritant...

Tout dépend comment tu te places, si tu es pro Macron comme Fab74ch, tu envoies une petite phrase sans intérêt, si tu es factuel, tu reprends le modèle adopté depuis toujours afin d'établir les courbes et les tendances.

D'ailleurs, je t'invite sur ce même lien à developer le tableau sur le nombre de morts cumulés mois après mois, ou années après années, je n'ai pas trouvé de données selon lesquelles en 2019 j'aurais dû porter un masque (mars 2019 - 118146 morts cumulés, mars 2021 - 123925 # 5779 morts) mais c'est vrai que le Covid a soigné la grippe, les bronchites etc.

Et quand tu as un QI d’huître comme Kestrel, tu ne comprends que pour les événements il vaut mieux parler en total de mort.

Si je te dis que la peste a fait 5 millions de morts par an, ben tu vas devoir aller voir la durée de l’épidémie. Si je te dis que la canicule de 20xx a fait xx morts par jour, ben tu vas devoir aller voir combien de jours elle a durée.

Bref pas compliqué à comprendre pourtant. Si un jour le Covid devient une maladie « normale » alors on remettra les compteurs à 0 chaque année.

Un peu de sang froid, tu sembles un peu vénère.
Ce n'est pas grave si tu ne peux pas comprendre, ne reste pas sur un échec, passe à autre chose

[FAYARD]

Moundir star de la télé réalité en réanimation, la Roselyne sous respirateur..etc. Fait pas bon être un personnage public décidément !!!

Oui, le pauvre Moundir, je crois que c'est le premier "jeune" (de 47 ans) "connu" qui se retrouve en réanimation.

Personne ici ne connaît son dossier médical, il est jeune, mais nous ne savons absolument pas si il n’a pas de comorbidités qui peuvent expliquer son cas.

[flu]

Moundir star de la télé réalité en réanimation, la Roselyne sous respirateur..etc. Fait pas bon être un personnage public décidément !!!

Oui, le pauvre Moundir, je crois que c'est le premier "jeune" (de 47 ans) "connu" qui se retrouve en réanimation.

Personne ici ne connaît son dossier médical, il est jeune, mais nous ne savons absolument pas si il n’a pas de comorbidités qui peuvent expliquer son cas.

Ce n'est pas le seul jeune connu.
ex:
https://www.fr24news.com/fr/a/2020/10/u ... virus.html
Il avait 33 ans, mais comme pour la remarque de Fayard, on ne connaît pas son background médical ...

[felipe]

Nan je vois pas trop la...
« 100 000 morts du Covid en France » on comprend que c’est le nombre de morts depuis Mars (vu qu’avant il n’y avait pas de Covid) et ramené à la taille et la population de la France (puisque c’est écrit) non?

Au début ils faisaient le décompte et ils étaient à 100 morts ça allait dans le sens de qui?

Tu voudrais qu’ils donnent quoi comme indicateur?

Je te l'ai écrit plus haut. Je le dis pas méchamment, mais je crois que tu manques sérieusement d'esprit critique si tu ne vois pas ce genre d'entourloupe.

D'ailleurs, sur le sujet, je conseille ce livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle". Ça parle de tout ce genre de manipulations, avec plein d'exemples concrets. Quand on parle d'esprit critique, les gens pensent qu'il s'agit juste de savoir détecter des fake news, mais la difficulté c'est que généralement les manipulations sont beaucoup plus subtiles.

Ha oui non mais ok il y a manipulation.
Mais donc le décompte quotidien dure depuis 1 an.
1 mort, 2, 3... 10...100...

C’est à partir de quel chiffre qu’ils ont basculé dans la manipulation?

La baisse de l'espérance de vie est un chiffre plus représentatif car il prend en compte la mortalité et l'âge de décès.

Sauf que ce chiffre là, du coup, il effraie pas du tout.

[Fab74ch]

Je te l'ai écrit plus haut. Je le dis pas méchamment, mais je crois que tu manques sérieusement d'esprit critique si tu ne vois pas ce genre d'entourloupe.

D'ailleurs, sur le sujet, je conseille ce livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle". Ça parle de tout ce genre de manipulations, avec plein d'exemples concrets. Quand on parle d'esprit critique, les gens pensent qu'il s'agit juste de savoir détecter des fake news, mais la difficulté c'est que généralement les manipulations sont beaucoup plus subtiles.

Ha oui non mais ok il y a manipulation.
Mais donc le décompte quotidien dure depuis 1 an.
1 mort, 2, 3... 10...100...

C’est à partir de quel chiffre qu’ils ont basculé dans la manipulation?

La baisse de l'espérance de vie est un chiffre plus représentatif car il prend en compte la mortalité et l'âge de décès.

Sauf que ce chiffre là, du coup, il effraie pas du tout.

Les gars, ne me faites pas dire que je n’ai pas dit : TOUS les indicateurs sont intéressants et à considérer.
Par contre c’est vous (surtout Z et Kestrel) qui parlent de manipulation pour ce chiffre la.
Par contre ça ne les dérange pas de venir avec des chiffres sensationnels de morts par millions pour la grippe, la pollution, le tabac, etc. Qui pour le coup sont sûrement moins précis que le nombre de morts du COVID.

[Trapanelle en nat]

Ha oui non mais ok il y a manipulation.
Mais donc le décompte quotidien dure depuis 1 an.
1 mort, 2, 3... 10...100...

C’est à partir de quel chiffre qu’ils ont basculé dans la manipulation?

La baisse de l'espérance de vie est un chiffre plus représentatif car il prend en compte la mortalité et l'âge de décès.

Sauf que ce chiffre là, du coup, il effraie pas du tout.

Les gars, ne me faites pas dire que je n’ai pas dit : TOUS les indicateurs sont intéressants et à considérer.
Par contre c’est vous (surtout Z et Kestrel) qui parlent de manipulation pour ce chiffre la.
Par contre ça ne les dérange pas de venir avec des chiffres sensationnels de morts par millions pour la grippe, la pollution, le tabac, etc. Qui pour le coup sont sûrement moins précis que le nombre de morts du COVID.

N'essaie pas de les convaincre, c'est peine perdue. La remise en cause ne fait pas partie de leur logiciel.

[Boulegan]

Personne ici ne connaît son dossier médical, il est jeune, mais nous ne savons absolument pas si il n’a pas de comorbidités qui peuvent expliquer son cas.

Vu un reportage hier soir, un de plus, en "immersion" dans un service de réa en région parisienne.
Le chef de service disait que depuis un an, la quasi totalité des patients sont très vieux ou obèses. Ou les deux.
La malbouffe, la pollution, la clope, l'alcool qui engendrent des maladies respiratoires, cardiovasculaires, des cancers, du diabète, du cholestérol, de l'hypertension, on connait tout ça depuis quelques années.
J''espère que cette crise fera prendre conscience à tout un tas de personnes de l'importance de bien manger et de pratiquer une activité régulière.

Il peut y avoir des exceptions comme ce type de la "télé réalité" mais comme tu dis, peut-être qu'il trainait sans le savoir une saloperie dans son organisme.

[Boulegan]

Sinon, comme ça, en terme de communication désastreuse et guerre d'égo, Macron dit hier qu'on n'est pas très bon sur la vaccination, qu'il faut accélérer (ça fait deux mois qu'il dit ça cela dit, à ce rythme, on va atteindre le mur du son... ) et Veran ce matin interdit la vaccination des + 50 ans à Cannes...
D'un côté faut accélérer, de l'autre, faut ralentir.
Bravo

[Z__orglub]

Sinon, comme ça, en terme de communication désastreuse et guerre d'égo, Macron dit hier qu'on n'est pas très bon sur la vaccination, qu'il faut accélérer (ça fait deux mois qu'il dit ça cela dit, à ce rythme, on va atteindre le mur du son... ) et Veran ce matin interdit la vaccination des + 50 ans à Cannes...
D'un côté faut accélérer, de l'autre, faut ralentir.
Bravo

Oui, Macron a dit qu'il fallait faire comme les américains, être ambitieux etc... C'est dingue comme ces gars de droite idéalisent toujours les américains.

[Boulegan]

Sinon, toujours en terme de comm, on pourrait disserter pendant des heures de son intervention d'hier soir (après 23 h ) totalement lunaire...
Aucun remord, aucune excuse... hallucinant !