pauvre Manolo

pierre-yves · Message non lu par **pierre-yves** » 01 juin 2006 09:44

malgrès cette "boulette", le bouquin est le meilleur ouvrage en français sur le cyclisme que je connaisse.

benj' de kouk · Message non lu par **benj' de kouk** » 01 juin 2006 09:47

pierre-yves a écrit :malgrès cette "boulette", le bouquin est le meilleur ouvrage en français sur le cyclisme que je connaisse.

tu n as pas lu le "livre" de gaumont alors ...............ok

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 01 juin 2006 12:15

MarcoTri a écrit :
dff a écrit :là Redback, t'y va un peu fort...
Il ya peutètre des termes qui te gène dans la réponse de Fred Grappe, mais sache que ce n'est pas un pseudo scientifique ou un débutant chercheur mais l'entraineur (a sens noble du terme, pas préparateur et encore moins soigneur!!) entre autre de la Française des jeux et de quelques autre Pros.

Que le milieu du vélo, il le connais bien et si il parle de gens qu'il connais qui travaillent avec Ulrich , c'est pas du Pipeau ! Et de mème concernant les tests tu peux lui faire confiance, il sait de quoi il parle !

bon c'était juste pour dire qu'il ne fallais pas descendre quelqu'un sans le connaitre, c'est tout , je
Pas du tout ! Je suis médecin et j'ai été formé à l'analyse critique des articles scientifiques, et des propos comme ceux de M Grappe sont typiques de pseudo expériences sans valeur de preuve scientifique.

C'est comme les médecins qui disent "moi je fais ça, ça marche, et je continue parce que mes patients sont contents". Si ça se trouve, même en ne faisant rien les patients guériraient et seraient contents car il y a l'effet placebo !

Soit on donne des références solides, soit on dit : "je ne sais pas".

Redback a bien parlé ! Ugh !

MaRcO

Pas mieux, 100% d'accord

Pour Phil, il n'y a aucune atteinte à l'homme, qui connaît sans doute bcp de choses mais, si tu analyses OBJECTIVEMENT

son écrit dans le chapitré évoqué et le complément d'info ci-dessus, c'est quand même très , très, très léger et pour avoir aussi cotoyé de vrais scientifiques chercheurs en bioméca ou physio, je n'en connais aucun qui aurait répondu de la sorte

je ne connaissais pas l'expression "spinning" mais c'est clair que ça va pas crédibiliser son auteur.
Après le fait qu'il soit très impliqué dans le cyclisme Elite est très diversement interprétable donc je m'en garderais aux faits ou plutôt aux écrits et je suis désolé mais ce n'est pas du tout convaincant

pour ne pas dire comique

sur la partie concernée (position aéro et comparo LA/JU) ce qui ne retire rien à la valeur de certaines autres parties (j'ai découvert, par exemple, avec étonnement le module court de Gimenez et bien que sceptique au début, je suis persuadé qu'il a son intérêt dans le cadre d'une prépa cycliste).

Nick

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 01 juin 2006 13:49

D'acc avec Marco aussi...desole DFF...peut etre que FG est une reference en cyclisme, mais le probleme est que de facon generale, le cyclisme n'est pas une reference...

J'ai une formation scientifique (un doctorat avec de nombreuses publications depuis) et ca fait plus de 10 ans que je fais de la recherche. En France, quand on presente un papier a une conf. et que les autres chercheurs trouvent que c'est bidon, il y a au pire un petit silence gene, dans l'amphi...ici, ca allume. Une reponse comme celle de FG amenerait exactement le genre de reaction qu'a eu Redback...

La reponse de FG, c'est de la condescendance mal placee au mieux...au pire, les tests ne tiennent pas la route. Son doctorat est en science de la nature et de la sante, pas en aerodynamisme et ses recherches sont en biomecanique et en physiologie de l'exercice. Si Jim Martin publie les memes resultats, la ca aurait un peu plus de valeur (JM est ingenieur de formation, avec un doctorat et travaille comme physio de l'exercice a University of UTah, principalement en aerodynamisme, et a fait de nombreux tests en soufflerie etc.)

redback · Message non lu par **redback** » 01 juin 2006 15:10

NickTheQuick a écrit : je ne connaissais pas l'expression "spinning"

le "spin" c'est l'art dans le domaine des "public relations" (PR) de tordre les faits à son avantage ou de noyer adroitement le poisson après une question embarrassante, voire de jeter au public des mensonges grossiers mais avec aplomb et efficacité etc.
Pour parler des experts de cet "art" on parle de "spin doctors" (Alistair Campbell, spin doctor de Blair pour l'Irak puis de Clive Woodward pour la tournée en NZ des Lions, fut le le plus tristement célèbre)

on parle de "spin" à cause de l'effet vicieux de rotation que parviennent à donner les bons bowlers au cricket à la balle au moment de la lancer

FG est surement un gars super sympa dans la vie et un universitaire super diplomé, mais cela ne l'empeche pas de balancer du "spin" au kilo...

plus d'info ici
http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(politics)

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 01 juin 2006 15:14

En Australie, au lieu de spinning on utilise: 'ya full o' shit mate!'

redback · Message non lu par **redback** » 01 juin 2006 15:16

Yep! sure mate! or maybe: he's spilling 'round loads of Bs

alecbrac · Message non lu par **alecbrac** » 01 juin 2006 15:50

n'oublions pas qu'au départ le post concerne Manolo Sainz et ses futurs ennuis judiciaires...

benj' de kouk · Message non lu par **benj' de kouk** » 05 juin 2006 17:55

justement en voilà un qui a l air content de son beau maillot ,viva espagnaaaaaaaaaaaaaa rrrrrrrrrrrrrrrr (comme les annonces élie semmoun)

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 06 juin 2006 11:06

Pour info...

Cyclisme-Dopage : l'AMA va assister les autorités espagnoles dans leur enquête
MONTREAL (AP) -- L'Agence mondiale antidopage va aider les autorités espagnoles dans leur enquête sur le scandale de dopage qui secoue le pays.
L'AMA, à la demande du Conseil supérieur des sports espagnol, a annoncé lundi qu'elle enverrait des experts chargés d'analyser les équipements, les substances et les poches de sang saisis par la police espagnole lors de perquisitions le mois dernier.
Le directeur sportif de l'équipe Liberty Seguros, Manolo Saiz, deux médecins et un spécialiste de VTT ont été arrêtés dans le cadre de l'enquête. Ils ont été interrogés avant d'être remis en liberté.
Le directeur adjoint de l'équipe Comunidad Valenciana, Ignacio Labarta, a démissionné.
Les deux médecins, Jose Merino Batres et Eufemiano Fuentes, ont été mis en examen. Le spécialiste du VTT Alberto Leon, comme Labarta, devra comparaître devant un tribunal toutes les deux semaines et n'a pas le droit de quitter l'Espagne. AP
petr/v0 051821 jui 06

Ben boost · Message non lu par **Ben boost** » 06 juin 2006 11:09

Concernant la même "affaire" :

A la suite de l'Opération Puerto, de multiples noms ont été évoqués sans la moindre preuve par certains médias peu scrupuleux. Tous les coureurs marquants du peloton y sont passés : Jan Ullrich, Ivan Basso... L'équipe Phonak Hearing Systems n'a pas échappé à la vague, qui a emporté avec elle Santiago Botero et José-Enrique Gutierrez. Selon certains médias espagnols, ces deux coureurs auraient été en relation avec le docteur Fuentes et seraient impliqués dans le vaste trafic de produits dopants mis à jour il y a deux semaines en Espagne. En accord avec les deux coureurs, la direction de l'équipe Phonak a donc décidé momentanément de ne plus sélectionner pour des courses Botero et Gutierrez, en attendant que les enquêteurs apportent plus de clarté. "Botero et Gutierrez ne sont ni licenciés ni suspendus, a expliqué le manager John Lelangue. Nous avons décidé de prendre cette mesure dans l'intérêt de l'équipe et pour la tranquillité de tous les coureurs de l'équipe lors des prochaines courses. S'il devait résulter des enquêtes que les coureurs en question ont recouru à des moyens illicites, ils seraient immédiatement licenciés."

C'est là : http://www.velo101.com/actualite/default.asp?Id=10582

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 14 juin 2006 17:14

Pour info

Tour de France - Wurth, ex-Liberty, dit respecter le code éthique de l'UCI
MADRID, 13 juin 2006 (AFP) - L'équipe cycliste espagnole Wurth (ex-Liberty) a indiqué mardi n'avoir " aucun commentaire " sur la décision du Tour de France de surseoir à son éventuelle exclusion en raison d'une affaire de dopage et a dit " respecter le code d'éthique de l'UCI " (Union cycliste internationale).
" Nous n'avons aucun commentaire sur l'annonce de l'organisation du Tour de France, a dit à l'AFP un porte-parole de Wurth, dont le principal responsable, Manolo Saiz, a été mis en cause en Espagne dans un récent scandale de dopage.
" L'équipe considère qu'elle remplit les exigences du code d'éthique de l'UCI en ayant écarté Manolo Saiz jusqu'à ce qu'il puisse prouver son innocence et en ayant nommé un autre responsable sportif ", a ajouté ce porte-parole.
" Nous espérons en tout cas que l'UCI en tiendra compte " et donnera son feu vert pour la participation de l'équipe au Tour de France, a-t-il encore dit.
Peu après l'annonce des organisateurs du Tour de France, l'équipe de Manolo Saiz a annoncé mardi soir dans un communiqué la liste de ses responsables techniques pour les prochaines compétitions, dont le Tour de France.
Concernant la " Grande boucle ", le directeur sportif désigné est Marino Lejarreta, son adjoint, Herminio Diaz Zabala, avec l'appui logistique et technique en tête de course de Neil Stephens.
L'organisation du Tour de France a écarté mardi de sa prochaine édition l'équipe Communauté de Valence, l'une des deux formations espagnoles invitées, en raison de l'implication de son directeur sportif adjoint José Ignacio Labarta dans le cadre de l'opération Puerto déclenchée le 23 mai dernier.
Elle a en revanche annoncé qu'elle attendrait la décision prochaine de la commission des licences de l'UCI concernant l'équipe de Manolo Saiz, qui dispose d'une licence Pro-Tour.
pal/gc/fb

AFP 132108 JUN 06

braziou · Message non lu par **braziou** » 14 juin 2006 18:54

2 poids , 2 mesures

on exclut la communauté de Valence(ex kelme) car on s'en fout (pas de star)
on garde l'équipe à Vinoukorov malgré l'affaire Saiz

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 14 juin 2006 20:05

Communauté de VALENCE était invitée par les organisateurs du Tour donc ils peuvent décider d'enlever leur invitation ils sont seuls juge.Par contre pour Liberty ils sont au tour parce qu'ils font partis des 20 équipes qui bénéficient d'une licence protour qui les assurent d'être selectionnés pour toutes les épreuves du Protour, donc le tour ne peut rien faire, il faut que la commission des licences du Protour leur enlève leur licence pour qu'ils puissent être interdit de départ , le problème c que pour cela il faudrait des faits et pour l'instant la procédure traine en Espagne donc pour l'instant ils feront le tour.

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 14 juin 2006 21:36

rswrc a écrit :Communauté de VALENCE était invitée par les organisateurs du Tour donc ils peuvent décider d'enlever leur invitation ils sont seuls juge.Par contre pour Liberty ils sont au tour parce qu'ils font partis des 20 équipes qui bénéficient d'une licence protour qui les assurent d'être selectionnés pour toutes les épreuves du Protour, donc le tour ne peut rien faire, il faut que la commission des licences du Protour leur enlève leur licence pour qu'ils puissent être interdit de départ , le problème c que pour cela il faudrait des faits et pour l'instant la procédure traine en Espagne donc pour l'instant ils feront le tour.

Merci de cette précision, ce qui permet d'éviter de juger sans avoir tous les élements

Nick