COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Si vous voulez des alternatives au pass sanitaire, faites des recherches et regarder ce qui est en place ailleurs, y compris dans des pays qui ont plus de cas que nous.

Si vous pensez que c'est une évidence qui s'impose, pourquoi tout le monde n'a pas adopté cette bonne idée ? qu'est ce qui retient d'autres pays de le mettre en place par exemple ? Comment les anglais peut avoir l'esprit tellement tordu qu'ils n'ont pas encore adopté le pass !

Je n'ai pas un avis strict sur cette question. Je trouve que les français mettent à nouveau trop de zèle à emmerder le monde (exemple : pass sur les terrasses) et passe en force des mesures impopulaires sans chercher l'alternative. Mais je comprends la logique.

Par contre, prétendre que c'est le pass qui permet de vivre normalement, que c'est la seule solution, que tout le monde nous envie le pass, et même que le pass a permis d'arrêter l'épidémie, c'est juste n'importe quoi. Et fliquer toute la population en permanence, ça a un cout aussi. Peut-etre moins quantifiable que les morts covid, mais savoir que du jour au lendemain, le gouvernement peut décider de nous enfermer chez nous, puis nous imposer des controle à chaque coin de rue pour vérifier notre statut vaccinal, sans chercher les alternatives, ça me gène. Surtout quand je vois que des pays voisins eux ont bien vu que c'était un problème et on tout fait pour ne pas avoir à faire ça.

Il y a aussi une autre question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les français sont moins vaccinés que d'autres. Est-ce que les campagnes pour la vaccination ont été suffisante ? est-ce que le message a été transmis de la bonne façon ? j'aurais bien aimé qu'on se pose ces questions avant de mettre des flics sur les terrasses pour controler pépé et mémé.

[kestrel]

Je n'ai pas vos compétences ni vos connaissances pour être à l'initiative de propositions alternatives.
Je m'attache juste à comprendre pourquoi le pass sanitaire a été mis en place et je constate ensuite comme Z que cette mesure a eu une certaine efficacité. C'est tout.
Comme vous je me serais bien passé de cette mesure, mais pour cela il faudrait vivre dans un monde de bisounours où tout le monde aurait compris tout seul que le vaccin est pour l'heure notre seul et unique moyen d'avancer dans cette crise. Mais il ya bcp trop de Kestrel. Et j'ajouterais que chez les bisounours, on s'attacherait davantage à avoir une couverture vaccinale mieux réparti sur la planète, le virus ne faisant pas la différence entre pays riches et pays pauvres. Mais, voilà, la vraie vie, ce n'est pas les histoires qu'on se raconte.....

C'est vrai que les histoires qu'on se raconte, tu en connais un bout, et tu ne réponds de façon étayée que rarement; a chaque intervention, tu joues le troll.

A propos, si tu ne l'avais toujours pas compris, Kestrel et toute sa famille est vacciné, en revanche il est contre le pass sanitaire qui est le sujet actuel

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Cesse de faire le guignol, sans pass sanitaire, on peut aussi tout faire, on ne fait plus parce que ce Gvt à mis en place le pass sanitaire.

Idem pour le vaccin, ce n'est certainement pas toi qui avait raison, la majorité s'est faite vacciner car le Gvt n'a pas laissé d'autres choix.

Ton discours est à ton image, creux.

Au passage, ce WE j'ai participé à une compétition pour laquelle j'ai du présenter mon pass, puis deux restaurants ou l'on ne m'a pas demandé le pass, un hotel ou l'on ne m'a pas demandé le pass, bref tu vois, hormis les gus comme toi qui suivent aveuglement la doxa macronième, il y a possibilité de faire des choses sans ton pass.

Et puis tu sais, je réside à la frontière Espagnole, ou les restos sont bondés le WE, tout ça sans pass, ça à l'air du plutôt bien se passer

[Z__orglub]

C'est vrai que les histoires qu'on se raconte, tu en connais un bout, et tu ne réponds de façon étayée que rarement; a chaque intervention, tu joues le troll.

A propos, si tu ne l'avais toujours pas compris, Kestrel et toute sa famille est vacciné, en revanche il est contre le pass sanitaire qui est le sujet actuel

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Cesse de faire le guignol, sans pass sanitaire, on peut aussi tout faire, on ne fait plus parce que ce Gvt à mis en place le pass sanitaire.

Idem pour le vaccin, ce n'est certainement pas toi qui avait raison, la majorité s'est faite vacciner car le Gvt n'a pas laissé d'autres choix.

Ton discours est à ton image, creux.

Au passage, ce WE j'ai participé à une compétition pour laquelle j'ai du présenter mon pass, puis deux restaurants ou l'on ne m'a pas demandé le pass, un hotel ou l'on ne m'a pas demandé le pass, bref tu vois, hormis les gus comme toi qui suivent aveuglement la doxa macronième, il y a possibilité de faire des choses sans ton pass.

Et puis tu sais, je réside à la frontière Espagnole, ou les restos sont bondés le WE, tout ça sans pass, ça à l'air du plutôt bien se passer

Pareil à Londres, j'ai découvert un truc que je ne connaissais pas en France : la queue devant les restaurants. 45min d'attente à l'extérieur, littéralement tous les restaurants corrects étaient blindés hier soir. Bien sur, pas de masque (depuis mi juillet), ni de pass. Quand on lit les news en France, on a l'impression que vous vivez sur une autre planète.

Cela dit, je ne mets pas ma main à couper que ça va durer éternellement. Pour le moment, le nombre de cas est très élevé, supérieur aux deux premières vagues, mais cela ne se traduit pas par des hospitalisation. Si ça arrive, il sera légitime d'agir, mais pour le moment, le gouvernement ne le juge pas nécessaire.

[Silver0l]

Si vous voulez des alternatives au pass sanitaire, faites des recherches et regarder ce qui est en place ailleurs, y compris dans des pays qui ont plus de cas que nous.

Si vous pensez que c'est une évidence qui s'impose, pourquoi tout le monde n'a pas adopté cette bonne idée ? qu'est ce qui retient d'autres pays de le mettre en place par exemple ? Comment les anglais peut avoir l'esprit tellement tordu qu'ils n'ont pas encore adopté le pass !

Je n'ai pas un avis strict sur cette question. Je trouve que les français mettent à nouveau trop de zèle à emmerder le monde (exemple : pass sur les terrasses) et passe en force des mesures impopulaires sans chercher l'alternative. Mais je comprends la logique.

Par contre, prétendre que c'est le pass qui permet de vivre normalement, que c'est la seule solution, que tout le monde nous envie le pass, et même que le pass a permis d'arrêter l'épidémie, c'est juste n'importe quoi. Et fliquer toute la population en permanence, ça a un cout aussi. Peut-etre moins quantifiable que les morts covid, mais savoir que du jour au lendemain, le gouvernement peut décider de nous enfermer chez nous, puis nous imposer des controle à chaque coin de rue pour vérifier notre statut vaccinal, sans chercher les alternatives, ça me gène. Surtout quand je vois que des pays voisins eux ont bien vu que c'était un problème et on tout fait pour ne pas avoir à faire ça.

Il y a aussi une autre question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les français sont moins vaccinés que d'autres. Est-ce que les campagnes pour la vaccination ont été suffisante ? est-ce que le message a été transmis de la bonne façon ? j'aurais bien aimé qu'on se pose ces questions avant de mettre des flics sur les terrasses pour controler pépé et mémé.

D'abord une erreur factuelle et grossière: personne ne contrôle ton statut vaccinal, on contrôle ton pass sanitaire qui dit juste OK ou pas OK au contrôleur - mais tu peux parfaitement être OK sans vaccin.

Ensuite, le pb est que la France est un des pays au monde où le niveau de défiance (vis à vis des institutions, vis à vis des médias, vis à vis des gouvernements, vis à vis des entreprises, vis à vis de ses voisins...) est le plus élevé. Ça date d'au moins 30 ans, et il suffit de lire les posts hallucinants sur ce fil pour s'en rendre compte.

Quoi que dise un ministre de la santé quelconque, tu auras toujours au moins 20 ou 30% des gens qui diront: s'il le dit, c'est qu'il faut pas le faire, collusion Big Pharma, conflit d'intérêt, nanoparticules, 5G... tout le blablabla antivax habituel. Ces gens là sont strictement imperméables à toute approche pédagogique ou rationnelle.

Le pb était d'ailleurs le même avec les confinements: si le gouvernement recommande d'éviter les contacts sociaux, tu auras une adhésion spontanée beaucoup plus forte en Suède qu'en France. D'où en France la nécessité des attestations, des amendes etc. Dans certains (rares) pays, une recommandation gouvernementale peut suffire à changer drastiquement les comportements. Mais pas en France.

Donc si en France tu veux que les gens se fassent vacciner en masse, on n'est pas en Israël, il faut faire plus que de la pédagogie et de la comm. Il faut en faire, et ça a été abondamment fait, même avec McFly et Carlito pour toucher ceux (nombreux...) qui n'ouvrent jamais un journal ou une télé, mais ça ne suffit pas, on plafonne à un taux de vaccination beaucoup trop bas.

D'où le pass sanitaire, et s'il est reconnu aujourd'hui comme un succès éclatant, c'est pas moi qui le dit mais les journalistes du monde entier. A tel point que de plus en plus de pays l'imitent ou s'en inspirent: la plupart des pays européens ont désormais un pass sanitaire. Quant aux pays très touchés qui ne l'imposent pas, il s'agit essentiellement de ceux qui n'ont pas assez de vaccins à offrir à leur population! Difficile d'inciter les gens à adopter quelque chose qu'il est impossible d'avoir...

[triplette]

C'est vrai que les histoires qu'on se raconte, tu en connais un bout, et tu ne réponds de façon étayée que rarement; a chaque intervention, tu joues le troll.

A propos, si tu ne l'avais toujours pas compris, Kestrel et toute sa famille est vacciné, en revanche il est contre le pass sanitaire qui est le sujet actuel

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Cesse de faire le guignol, sans pass sanitaire, on peut aussi tout faire, on ne fait plus parce que ce Gvt à mis en place le pass sanitaire.

Idem pour le vaccin, ce n'est certainement pas toi qui avait raison, la majorité s'est faite vacciner car le Gvt n'a pas laissé d'autres choix.

Bah voui ! Tu t'es donc fait vacciner parce que le gvt et son pass sanitaire ne t'ont pas laissé le choix. Merci de cet aveu
En Espagne, bah il y a moins de Kestrel, ils sont allés se faire piquer tout seul comme des grands, parce qu'en matière de santé ils font davantage confiance aux autorités compétentes plutôt qu'au premier tweet bidon. Prends en de la graine mon ami.

[triplette]

C'est vrai que les histoires qu'on se raconte, tu en connais un bout, et tu ne réponds de façon étayée que rarement; a chaque intervention, tu joues le troll.

A propos, si tu ne l'avais toujours pas compris, Kestrel et toute sa famille est vacciné, en revanche il est contre le pass sanitaire qui est le sujet actuel

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Post hallucinant... En gros c'est comme si, à Prague en 1968, tu disais aux Tchèques qui ont essayé de se soulever :

"T'es contre le Parti....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie... Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le Parti c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales... Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'as pris la Carte du Parti ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore..."

Tu es favorable aux principes liberticides imposés à peine d'exclusion sociale, et tu reproches à ceux qui y cèdent par la force des choses, de céder.
Soit tu es schizophrène, soit tu es sadique...
Pour ma part, je suis éligible au pass sanitaire mais je le boycotte pour ce qui concerne toutes les Entreprises privées.

T'es vraiment grave toi ! A Prague en 68 il s'agit de s'opposer à une idéologie, là, il s'agit de faire face à un virus. Tu vois la différence de nature du truc ou c'est vraiment pas compatible avec ton logiciel basic ?
Plus ça va, plus t'es ras du sol qd même...

[Bardamu]

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Cesse de faire le guignol, sans pass sanitaire, on peut aussi tout faire, on ne fait plus parce que ce Gvt à mis en place le pass sanitaire.

Idem pour le vaccin, ce n'est certainement pas toi qui avait raison, la majorité s'est faite vacciner car le Gvt n'a pas laissé d'autres choix.

Bah voui ! Tu t'es donc fait vacciner parce que le gvt et son pass sanitaire ne t'ont pas laissé le choix. Merci de cet aveu
En Espagne, bah il y a moins de Kestrel, ils sont allés se faire piquer tout seul comme des grands, parce qu'en matière de santé ils font davantage confiance aux autorités compétentes plutôt qu'au premier tweet bidon. Prends en de la graine mon ami.

Non, en Espagne on respecte encore les principes essentiels liés aux Libertés Publiques...
https://fr.irefeurope.org/Publications/ ... -d-urgence

[Bardamu]

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Post hallucinant... En gros c'est comme si, à Prague en 1968, tu disais aux Tchèques qui ont essayé de se soulever :

"T'es contre le Parti....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie... Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le Parti c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales... Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'as pris la Carte du Parti ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore..."

Tu es favorable aux principes liberticides imposés à peine d'exclusion sociale, et tu reproches à ceux qui y cèdent par la force des choses, de céder.
Soit tu es schizophrène, soit tu es sadique...
Pour ma part, je suis éligible au pass sanitaire mais je le boycotte pour ce qui concerne toutes les Entreprises privées.

T'es vraiment grave toi ! A Prague en 68 il s'agit de s'opposer à une idéologie, là, il s'agit de faire face à un virus. Tu vois la différence de nature du truc ou c'est vraiment pas compatible avec ton logiciel basic ?
Plus ça va, plus t'es ras du sol qd même...

En effet, le Communisme suspendait les Libertés Publiques au nom du Bien. Comme aujourd'hui. C'est pas le même virus mais ton fonctionnement est identique.

Sinon, je veux bien que tu me ramènes à la proportionnalité...
En 1969 on a eu la Grippe de Hong-Kong (à peu près la même létalité que le Covid), on a arrêté l'Economie et instauré une Dictature sanitaire pour ça ?

[kestrel]

Blablabla....
T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le pass c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales en limitant la circulation du virus. Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'es vacciné ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore, imo.

Cesse de faire le guignol, sans pass sanitaire, on peut aussi tout faire, on ne fait plus parce que ce Gvt à mis en place le pass sanitaire.

Idem pour le vaccin, ce n'est certainement pas toi qui avait raison, la majorité s'est faite vacciner car le Gvt n'a pas laissé d'autres choix.

Bah voui ! Tu t'es donc fait vacciner parce que le gvt et son pass sanitaire ne t'ont pas laissé le choix. Merci de cet aveu
En Espagne, bah il y a moins de Kestrel, ils sont allés se faire piquer tout seul comme des grands, parce qu'en matière de santé ils font davantage confiance aux autorités compétentes plutôt qu'au premier tweet bidon. Prends en de la graine mon ami.

Tu es dans ton rôle de guignol, J’AI écrit qu’à titre personnel je m’étais fait vacciner grâce au pass sanitaire.
Comme à ton habitude tu es dans l’interprétation, tu trolles quoi

J’étais vacciné bien avant les annonces de Macron, je ne suis pas comme toi H24 derrière ton écran, il se trouve que je voyage un peu

[Z__orglub]

Si vous voulez des alternatives au pass sanitaire, faites des recherches et regarder ce qui est en place ailleurs, y compris dans des pays qui ont plus de cas que nous.

Si vous pensez que c'est une évidence qui s'impose, pourquoi tout le monde n'a pas adopté cette bonne idée ? qu'est ce qui retient d'autres pays de le mettre en place par exemple ? Comment les anglais peut avoir l'esprit tellement tordu qu'ils n'ont pas encore adopté le pass !

Je n'ai pas un avis strict sur cette question. Je trouve que les français mettent à nouveau trop de zèle à emmerder le monde (exemple : pass sur les terrasses) et passe en force des mesures impopulaires sans chercher l'alternative. Mais je comprends la logique.

Par contre, prétendre que c'est le pass qui permet de vivre normalement, que c'est la seule solution, que tout le monde nous envie le pass, et même que le pass a permis d'arrêter l'épidémie, c'est juste n'importe quoi. Et fliquer toute la population en permanence, ça a un cout aussi. Peut-etre moins quantifiable que les morts covid, mais savoir que du jour au lendemain, le gouvernement peut décider de nous enfermer chez nous, puis nous imposer des controle à chaque coin de rue pour vérifier notre statut vaccinal, sans chercher les alternatives, ça me gène. Surtout quand je vois que des pays voisins eux ont bien vu que c'était un problème et on tout fait pour ne pas avoir à faire ça.

Il y a aussi une autre question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les français sont moins vaccinés que d'autres. Est-ce que les campagnes pour la vaccination ont été suffisante ? est-ce que le message a été transmis de la bonne façon ? j'aurais bien aimé qu'on se pose ces questions avant de mettre des flics sur les terrasses pour controler pépé et mémé.

D'abord une erreur factuelle et grossière: personne ne contrôle ton statut vaccinal, on contrôle ton pass sanitaire qui dit juste OK ou pas OK au contrôleur - mais tu peux parfaitement être OK sans vaccin.

Ensuite, le pb est que la France est un des pays au monde où le niveau de défiance (vis à vis des institutions, vis à vis des médias, vis à vis des gouvernements, vis à vis des entreprises, vis à vis de ses voisins...) est le plus élevé. Ça date d'au moins 30 ans, et il suffit de lire les posts hallucinants sur ce fil pour s'en rendre compte.

Quoi que dise un ministre de la santé quelconque, tu auras toujours au moins 20 ou 30% des gens qui diront: s'il le dit, c'est qu'il faut pas le faire, collusion Big Pharma, conflit d'intérêt, nanoparticules, 5G... tout le blablabla antivax habituel. Ces gens là sont strictement imperméables à toute approche pédagogique ou rationnelle.

Le pb était d'ailleurs le même avec les confinements: si le gouvernement recommande d'éviter les contacts sociaux, tu auras une adhésion spontanée beaucoup plus forte en Suède qu'en France. D'où en France la nécessité des attestations, des amendes etc. Dans certains (rares) pays, une recommandation gouvernementale peut suffire à changer drastiquement les comportements. Mais pas en France.

Donc si en France tu veux que les gens se fassent vacciner en masse, on n'est pas en Israël, il faut faire plus que de la pédagogie et de la comm. Il faut en faire, et ça a été abondamment fait, même avec McFly et Carlito pour toucher ceux (nombreux...) qui n'ouvrent jamais un journal ou une télé, mais ça ne suffit pas, on plafonne à un taux de vaccination beaucoup trop bas.

D'où le pass sanitaire, et s'il est reconnu aujourd'hui comme un succès éclatant, c'est pas moi qui le dit mais les journalistes du monde entier. A tel point que de plus en plus de pays l'imitent ou s'en inspirent: la plupart des pays européens ont désormais un pass sanitaire. Quant aux pays très touchés qui ne l'imposent pas, il s'agit essentiellement de ceux qui n'ont pas assez de vaccins à offrir à leur population! Difficile d'inciter les gens à adopter quelque chose qu'il est impossible d'avoir...

"les journalistes du monde entier reconnaissent le pass sanitaire comme un succès éclatant"

Mouais, lire l'article, trois journalistes de deux pays sont cités et constatent que le taux de vaccination a augmenté suite à la mise en place du pass sanitaire. C'était prévisible, c'est pas ça le débat.

Ce succès créé la surprise vu de l'étranger. "La réputation de Macron en tant que je-sais-tout arrogant était pleinement affichée le 12 juillet, lorsqu'il est passé à la télévision et a dit aux gens de se faire vacciner, ou de faire face aux conséquences", écrit Fortune. Mais un mois et demi plus tard, le journal fait ce constat : "la plupart des Français semblent avoir conclu que l'approche dure est un succès retentissant."

Et quand tu dis les gens qui se font vacciner en masse, le pass sanitaire a fait augmenter le taux de vaccination de l'ordre de 10% par rapport à l'évolution naturelle de la courbe (genre 63% à 70% des adultes). Ce n'est pas négligeable mais on n'est pas passé de "pas en masse" à "en masse". D'autant plus que cela inclut d'autres choses que juste le pass, comme par exemple la promesse de non remboursement des tests et l'obligation vaccinale pour certaines professions. Par ailleurs, il y a aussi de la politique du chiffre dans cette histoire, certes on a vaccinés plein de jeunes, mais ils ne font pas de forme graves de toutes façons, et le vaccin n'est pas super efficace pour limiter la transmission.

Tu noteras aussi que le taux de vaccination en France était exactement dans la moyenne européenne, on n'est pas plus anti-vaxx que le reste de l'Europe.

Bref, l'un dans l'autre, je ne suis pas convaincu que le pass soit un succès retentissant. Si tu ne regardes que le nombre de vaccinés, forcément, il a augmenté, mais ce n'est pas le seul paramètre.

D'autres pays intègrent le cout des libertés individuelles dans la balance, et selon le poids qu'on leur accorde, la balance ne penche pas forcément du même coté. Mais forcément, si on considère que certains droits valent 0 comme tu le fais, il n'y a aucune question, il faut foncer et mettre des pass, des attestations, et des confinements. D'autres pays ont pesé le pour et le contre de manière différentes et sont arrivés à des conclusions opposées.

[triplette]

T'es contre le pass....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie pour t'affranchir d'amazon . Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort.

Faux. En Angleterre, je fais exactement tout ce que tu dis, et je n'ai pas besoin de pass pour ça, ni même de masque. Ils ont aussi bien plus de cas Covid que nous, mais ça ne les empêche pas d'avoir choisi de vivre sans contraintes.

Ce n'est pas parce qu'il y a un pass et que tu fais ces choses, que c'est le pass qui te permet de les faire.

Certainement. Mais la France n'est pas l'Angleterre et en France c'est ainsi que cela se passe.
Là, où tu as raison, c'est que la levée des restrictions et le retour des liens sociaux, n'est pas le fait direct du pass sanitaire, mais d'une large couverture vaccinale. Mais chez nous pour atteindre des niveaux comparables à nos voisins, il a fallu procéder ainsi. C'est comme ça. Tu peux tortiller le truc dans tous les sens, c'est factuel. Je n'invente rien.
Kestrel c'est une caricature de la situation. Il s'est fait vacciner, parce qu'il s'est senti contraint par le pass, il le reconnait lui même. Alors, il a bon dos de venir pleurer dessus maintenant. Les braillards comme lui auraient du prendre leur responsabilités avant. Point. Cela fait 18 mois, qu'on lui dit que ses discours et ses positions idéologiques sont contre-productives, maintenant ça lui pête à la tronche, et il n'en fait toujours rien. Si il ne veut pas remettre ses idées à l'endroit, tant pas pour lui, le Réel continuera à lui mettre des claques, épicetou.

[triplette]

Post hallucinant... En gros c'est comme si, à Prague en 1968, tu disais aux Tchèques qui ont essayé de se soulever :

"T'es contre le Parti....mais en attendant avec lui, tu peux nager, bouffer au restos, aller au ciné, prendre un verre en terrasse et acheter enfin tes livres en librairie... Bref, cela permet de lever toutes ces restrictions contre lesquelles tu braillais très fort. Le Parti c'est juste la garantie d'entretenir des interactions sociales... Encore une fois, c'est peut être contraignant, mais t'as quoi d'autre à proposer pour s'en affranchir et avoir les mêmes effets ? Visiblement rien.....

Sinon baaaaaaaah oui t'as pris la Carte du Parti ! Pas une surprise pour moi, ça fait des mois que je dis que tous les gueulards de ton espèces finiront pas s'y résoudre. Tu vois, j'avais raison, le Réel t'a encore rappelé à l'ordre, ça devrait t'inciter à réfléchir aux conneries que t'as raconté et que tu racontes encore..."

Tu es favorable aux principes liberticides imposés à peine d'exclusion sociale, et tu reproches à ceux qui y cèdent par la force des choses, de céder.
Soit tu es schizophrène, soit tu es sadique...
Pour ma part, je suis éligible au pass sanitaire mais je le boycotte pour ce qui concerne toutes les Entreprises privées.

T'es vraiment grave toi ! A Prague en 68 il s'agit de s'opposer à une idéologie, là, il s'agit de faire face à un virus. Tu vois la différence de nature du truc ou c'est vraiment pas compatible avec ton logiciel basic ?
Plus ça va, plus t'es ras du sol qd même...

En effet, le Communisme suspendait les Libertés Publiques au nom du Bien.

Bah oui, c'est souvent ainsi avec l'idéologie. On invoque des valeurs. Tu sais ce que c'est, tu ne sais faire que ça.
En revanche lorsqu'on invoque le virus, c'est une autre ritournelle, il envoie de fait des gens dans les hôpitaux ou au casse-pipe.
Tu saisis la différence ou c'est pas compatible avec Bardamu1.0 ?

[triplette]

Si vous voulez des alternatives au pass sanitaire, faites des recherches et regarder ce qui est en place ailleurs, y compris dans des pays qui ont plus de cas que nous.

Si vous pensez que c'est une évidence qui s'impose, pourquoi tout le monde n'a pas adopté cette bonne idée ? qu'est ce qui retient d'autres pays de le mettre en place par exemple ? Comment les anglais peut avoir l'esprit tellement tordu qu'ils n'ont pas encore adopté le pass !

Je n'ai pas un avis strict sur cette question. Je trouve que les français mettent à nouveau trop de zèle à emmerder le monde (exemple : pass sur les terrasses) et passe en force des mesures impopulaires sans chercher l'alternative. Mais je comprends la logique.

Par contre, prétendre que c'est le pass qui permet de vivre normalement, que c'est la seule solution, que tout le monde nous envie le pass, et même que le pass a permis d'arrêter l'épidémie, c'est juste n'importe quoi. Et fliquer toute la population en permanence, ça a un cout aussi. Peut-etre moins quantifiable que les morts covid, mais savoir que du jour au lendemain, le gouvernement peut décider de nous enfermer chez nous, puis nous imposer des controle à chaque coin de rue pour vérifier notre statut vaccinal, sans chercher les alternatives, ça me gène. Surtout quand je vois que des pays voisins eux ont bien vu que c'était un problème et on tout fait pour ne pas avoir à faire ça.

Il y a aussi une autre question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les français sont moins vaccinés que d'autres. Est-ce que les campagnes pour la vaccination ont été suffisante ? est-ce que le message a été transmis de la bonne façon ? j'aurais bien aimé qu'on se pose ces questions avant de mettre des flics sur les terrasses pour controler pépé et mémé.

D'abord une erreur factuelle et grossière: personne ne contrôle ton statut vaccinal, on contrôle ton pass sanitaire qui dit juste OK ou pas OK au contrôleur - mais tu peux parfaitement être OK sans vaccin.

Ensuite, le pb est que la France est un des pays au monde où le niveau de défiance (vis à vis des institutions, vis à vis des médias, vis à vis des gouvernements, vis à vis des entreprises, vis à vis de ses voisins...) est le plus élevé. Ça date d'au moins 30 ans, et il suffit de lire les posts hallucinants sur ce fil pour s'en rendre compte.

Quoi que dise un ministre de la santé quelconque, tu auras toujours au moins 20 ou 30% des gens qui diront: s'il le dit, c'est qu'il faut pas le faire, collusion Big Pharma, conflit d'intérêt, nanoparticules, 5G... tout le blablabla antivax habituel. Ces gens là sont strictement imperméables à toute approche pédagogique ou rationnelle.

Le pb était d'ailleurs le même avec les confinements: si le gouvernement recommande d'éviter les contacts sociaux, tu auras une adhésion spontanée beaucoup plus forte en Suède qu'en France. D'où en France la nécessité des attestations, des amendes etc. Dans certains (rares) pays, une recommandation gouvernementale peut suffire à changer drastiquement les comportements. Mais pas en France.

Donc si en France tu veux que les gens se fassent vacciner en masse, on n'est pas en Israël, il faut faire plus que de la pédagogie et de la comm. Il faut en faire, et ça a été abondamment fait, même avec McFly et Carlito pour toucher ceux (nombreux...) qui n'ouvrent jamais un journal ou une télé, mais ça ne suffit pas, on plafonne à un taux de vaccination beaucoup trop bas.

D'où le pass sanitaire, et s'il est reconnu aujourd'hui comme un succès éclatant, c'est pas moi qui le dit mais les journalistes du monde entier. A tel point que de plus en plus de pays l'imitent ou s'en inspirent: la plupart des pays européens ont désormais un pass sanitaire. Quant aux pays très touchés qui ne l'imposent pas, il s'agit essentiellement de ceux qui n'ont pas assez de vaccins à offrir à leur population! Difficile d'inciter les gens à adopter quelque chose qu'il est impossible d'avoir...

"les journalistes du monde entier reconnaissent le pass sanitaire comme un succès éclatant"

Mouais, lire l'article, trois journalistes de deux pays sont cités et constatent que le taux de vaccination a augmenté suite à la mise en place du pass sanitaire. C'était prévisible, c'est pas ça le débat.

Ce succès créé la surprise vu de l'étranger. "La réputation de Macron en tant que je-sais-tout arrogant était pleinement affichée le 12 juillet, lorsqu'il est passé à la télévision et a dit aux gens de se faire vacciner, ou de faire face aux conséquences", écrit Fortune. Mais un mois et demi plus tard, le journal fait ce constat : "la plupart des Français semblent avoir conclu que l'approche dure est un succès retentissant."

Et quand tu dis les gens qui se font vacciner en masse, le pass sanitaire a fait augmenter le taux de vaccination de l'ordre de 10% par rapport à l'évolution naturelle de la courbe (genre 63% à 70% des adultes). Ce n'est pas négligeable mais on n'est pas passé de "pas en masse" à "en masse". D'autant plus que cela inclut d'autres choses que juste le pass, comme par exemple la promesse de non remboursement des tests et l'obligation vaccinale pour certaines professions. Par ailleurs, il y a aussi de la politique du chiffre dans cette histoire, certes on a vaccinés plein de jeunes, mais ils ne font pas de forme graves de toutes façons, et le vaccin n'est pas super efficace pour limiter la transmission.

Tu noteras aussi que le taux de vaccination en France était exactement dans la moyenne européenne, on n'est pas plus anti-vaxx que le reste de l'Europe.

Bref, l'un dans l'autre, je ne suis pas convaincu que le pass soit un succès retentissant. Si tu ne regardes que le nombre de vaccinés, forcément, il a augmenté, mais ce n'est pas le seul paramètre.

D'autres pays intègrent le cout des libertés individuelles dans la balance, et selon le poids qu'on leur accorde, la balance ne penche pas forcément du même coté. Mais forcément, si on considère que certains droits valent 0 comme tu le fais, il n'y a aucune question, il faut foncer et mettre des pass, des attestations, et des confinements. D'autres pays ont pesé le pour et le contre de manière différentes et sont arrivés à des conclusions opposées.

Ton problème Z est de persister dans l'idée que chaque pays est strictement identique. Tu ignores totalement les différences culturels, institutionnels, sociologiques, géographique etc etc...
Fatalement, lorsque tu opères tes comparaisons sans aucune considération des ces différences, tu n'es pas audible.

[Z__orglub]

On ne s'entendra jamais dans ce débat. Chacun a sa sensibilité individuelle par rapport à l'autorité. Entre ceux qui voudraient revenir à une monarchie et rétablir la peine de mort, et ceux qui rêvent de supprimer la police, il n'y pas d'entente possible.

C'est traditionnellement une composante du clivage gauche / droite, même s'il faut raisonner au moins sur deux axes sinon on confond tout. Ça reste une approximation de l'ensemble des idées qu'on peut avoir, mais j'aime bien ce système qui distingue gauche/droite de autoritaire / libertarien. Je crois l'avoir déjà posté mais je trouve que c'est vraiment d'actualité.



Je pense qu'on peut mettre Macron au niveau d'un Trump / Bush / Reagan. Très à droite économiquemente, mais à tendance autoritaire (je ne l'aurais pas mis là en 2017). De manière générale, en France on n'a pas trop de gens qui défendent les valeurs libertariennes, que ce soit à gauche ou à droite d'ailleurs. La palette politique est finalement assez réduite. Je ne pense pas que Hollande/Chirac/Sarko aurait été très loin de Macron sur ce diagramme.

Ce qui est un peu amusant dans les discussions covid, c'est que ce sont ceux qui sont pour moins d'autoritarisme qui se font accuser d'être d'extrême droite, ce qui est un non sens.

Personnellement, je pense que je me situerais plutôt entre Chomsky et Proudhon. Modérément à gauche, mais à forte tendance libertarienne.

Après, il faut reconnaitre qu'il y a aussi des postures opportunistes. Des gens qui trouvent qu'il n'y a aucun problème aujourd'hui vont crier à l'autoritarisme quand un autre gouvernement mettra des contraintes sur qq chose qui leurs tient à coeur avec exactement les même arguments (rouler moins vite pour sauver des vies, taxer des bagnoles pour diminuer la pollution, augmenter les impots pour financer des hopitaux etc...). Et réciproquement.

[Bardamu]

T'es vraiment grave toi ! A Prague en 68 il s'agit de s'opposer à une idéologie, là, il s'agit de faire face à un virus. Tu vois la différence de nature du truc ou c'est vraiment pas compatible avec ton logiciel basic ?
Plus ça va, plus t'es ras du sol qd même...

En effet, le Communisme suspendait les Libertés Publiques au nom du Bien.

Bah oui, c'est souvent ainsi avec l'idéologie. On invoque des valeurs. Tu sais ce que c'est, tu ne sais faire que ça.
En revanche lorsqu'on invoque le virus, c'est une autre ritournelle, il envoie de fait des gens dans les hôpitaux ou au casse-pipe.
Tu saisis la différence ou c'est pas compatible avec Bardamu1.0 ?

Toute la question est de savoir si ce virus qui ne tue presque personne mérite un tel déchainement contre l'économie, le bien-être psychique et les Libertés Publiques... Moi le premier, je n'aurais pas la même position si le Covid avait les conséquences de la Peste au 14ème siècle... Mais on est loins d'en être là.
C'est ça que tu ne parviens pas à admettre, que des raisonnements puissent être différenciés en fonction du réel.