Armstrong at NYC marathon

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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kent
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Message non lu par kent »

il n'y a pas que les 30 000 pitons non plus ?

quand tu vois la progression du grandlance entre 1996 et les années 2000 !

OK 1°avec sa grave maladie il a perdu du poids ( on va dire +ou- 8KG) c'est beaucoup

2° il s'est mieux alimenté (fini les Mac Do )

3° il s'est mieux entraîné ( W de la vélocité , reco des cols , prépa spéciale Tour de France , SRM , tests aéro en soufflerie ,... )

4° il a eu une très grosse équipe uniquement à son service

mais est-ce que tout cela mis bout à bout vaut les 70/75 watts qu'il a gagnés entre ces 2 périodes ? il était déjà bien balèze en 1993 quand il est devenu champion du monde ; c'était (grâce aussi au triathlon) un athlète confirmé qui a connu une progression pour le moins douteuse :roll:
Rien qu'entre sa première victoire au TdF 1999 et 2001 il a pris 30 Watts !

On a beau être triathlète on n'est pas non plus des jambons :wink:
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
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ptitlance
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Message non lu par ptitlance »

je n ai jamais dit que lance etait à l eau, j ai dit que meme à l eau il serait baleze
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tseusitchu
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ptitlance a écrit :deja je peux te garantir que j en ai chié grave et que je ne me suis pas balladé! mais de toute facon faut vraiment arreter de comparer ce qui ne l est pas, deja 15km de plat à 30kmh et 50kmh ca fait des ecarts! je te rappelle qu au tour c etait parti tambour battant de maniere incroyable avec grosse bagarre sur le plat et dès le premier col avec des cadors comme vino and co
J'ai bien noté que c'était parti à fond , il fallait pas crever et se retrouver loin derrière les bagnoles comme Beke ce jour-là . Herbreteau de son côté n'a pas eu de pires conditions externes , c'est sûr ( le vent notamment ) . Reste que toute comparaison de cet ordre est relative , tu le sais trop bien , et je l'admets aussi , c'est juste les ordres de grandeur au niveau des écarts chronométriques qui m'ont toujours interrogé . D'un autre côté , sur la démarche comparative qui alimente la littérature sportive ( pour en rester au sport ) depuis un bon siècle , je vois pas trop l'intérêt de comparer des objets qui seraient strictement identiques , non ? Comme je le dis , on peut faire des comparaisons , relever des différences , mais en tirer des conclusions différentes . C'est ça le débat , pas vrai ? Ou alors on fait semblant et on échange des banalités sur les dures contraintes du sport de haut-niveau , en méprisant tous les mecs qui posent de vraies questions ( ou essaient ) , en les ravalant au triste rang de piliers de comptoirs , de types qui croient avoir tout compris du sport sans jamais avoir transpiré ailleurs que dans un bistrot surchauffé . Mais avec un mec de ta génération et de niveau ( intellectuel s'entend ) , je pense qu'on évitera de voir le débat tomber aussi bas :wink: .

Au fait , même si la météo était un peu moins favorable pour les pros cette année , tu as une idée du temps supplémentaire que tu as mis par rapport au dernier du peloton sur la même étape sur le Tour 2007 ? 11 minutes , c'est ça ? C'est déjà mieux , plus rassurant , non ?
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tseusitchu
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Message non lu par tseusitchu »

Boulegan a écrit :
tseusitchu a écrit :La solitude , c'est selon.
T'as pas écouté Daniel Darc chez Taddeï hier soir, toi 8) :wink: :!: :arrow:
:sm6:
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ptitlance
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Message non lu par ptitlance »

compte tenu du fictif des pros, ca m aurait mis dans un grupetto aux alentours de la 100ème place...voilà, mais bon comme je te l ai dit il ne faut pas chercher à comparer(ce que je n ai pas fait, c est juste une curiosité pour voir que je n aurais pas été ridicule après un an hors du circuit), donc debat clos. (pour info j avais fait l etape gagnée par hamilton et j étais collé net ce qui ne m a pas empeché de finir dans le grupetto sans trop forcer et donc très loin devant le temps d herbreteau, alors que si j avais participé à la cyclo j aurais certainement mis beaucoup plus de temps en forcant plus qui plus est)
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kent
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Message non lu par kent »

ptitlance a écrit :je n ai jamais dit que lance etait à l eau, j ai dit que meme à l eau il serait baleze
comment peut-on faire pour suivre les meilleurs coureurs du monde qui ne sont pas à l'eau ? on doit sauter dès que ça visse ?
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ptitlance
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Message non lu par ptitlance »

ben on ne les suit pas! comment tu fais pour suivre mac cormak qui fait les trois premiers km de son marathon en 9'? ben tu ne le suis pas!!!
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kent
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Mac Cormack je ne le verrai jamais que dans le parc à vélo au départ :cry:
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John-Mikael
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Message non lu par John-Mikael »

kent a écrit : mais est-ce que tout cela mis bout à bout vaut les 70/75 watts qu'il a gagnés entre ces 2 périodes ? il était déjà bien balèze en 1993 quand il est devenu champion du monde ;
On a beau être triathlète on n'est pas non plus des jambons :wink:
Je ne pense pas qu'il a pris 70/75 watts. Je pense qu'il a surtout perdu 7/8 kg. Et ça, a puissance égale en montagne tu changes la donne.
Bien sûr qu'il ne tournait pas à l'eau clair mais bon il n'a pas un moteur ordinaire. :)
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John-Mikael
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Message non lu par John-Mikael »

kent a écrit :Mac Cormack je ne le verrai jamais que dans le parc à vélo au départ :cry:
Soit pas pessimiste à Roth tu risques de le croiser à pied!! :wink:
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tseusitchu
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Message non lu par tseusitchu »

ptitlance a écrit :compte tenu du fictif des pros, ca m aurait mis dans un grupetto aux alentours de la 100ème place...voilà, mais bon comme je te l ai dit il ne faut pas chercher à comparer(ce que je n ai pas fait, c est juste une curiosité pour voir que je n aurais pas été ridicule après un an hors du circuit), donc debat clos. (pour info j avais fait l etape gagnée par hamilton et j étais collé net ce qui ne m a pas empeché de finir dans le grupetto sans trop forcer et donc très loin devant le temps d herbreteau, alors que si j avais participé à la cyclo j aurais certainement mis beaucoup plus de temps en forcant plus qui plus est)
Merci pour ces éclairages . J'avais oublié que tu avais courageusement participé à ce feu d'artifice singulier que fut le Tour du centenaire . Tu avais donc le ressenti d'être collé à la route , mais visiblement tu te débrouillais à l'époque pas trop mal pour faire avancer le vélo mon cochon :lol: :wink: . Dans un sens , ça prouve si besoin est à quel point les sensations peuvent être trompeuses . Car pour les seules sensations , tu sais bien que même en se limitant à son propre cas cela représente toujours un feed back très aléatoire . ANHN ( à notre humble niveau ) , chacun a pu faire le même genre de constat sur la même course , avec des degrés de prépa très inégaux : un coup bien entraîné , sensations pourries , chrono correct , et d'un autre côté , pas vraiement préparé comme il faut mais sensations très potables .... et chrono très décevant :lol: :oops: .

Histoire de valider un peu plus des comparaisons davantage chiffrées qui j'insiste n'ont rien d'obscène , j'ai une question : tu avais la possibilité de faire des enregistrements srm à cette époque sur ce genre d'étapes très montagneuses ? Si oui , ça donne quoi par rapport à ce que tu peux sortir en ce moment sur des séances d'entraînement seuil en col ?

Pas autant que NTQ qui est un gros malade :lol: :wink: , je reconnais que j'aime bien quand c'est possible ( témoins éclairés , outils tèqueniches ) pouvoir rentrer un peu dans les détails . Mais ça je pense que t'avais déjà remarqué :D !
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

tseusitchu a écrit : Comme je le dis , on peut faire des comparaisons , relever des différences , mais en tirer des conclusions différentes . C'est ça le débat , pas vrai ? Ou alors on fait semblant et on échange des banalités sur les dures contraintes du sport de haut-niveau , en méprisant tous les mecs qui posent de vraies questions ( ou essaient ) , en les ravalant au triste rang de piliers de comptoirs , de types qui croient avoir tout compris du sport sans jamais avoir transpiré ailleurs que dans un bistrot surchauffé.
Passage bien senti, vraiment bien senti. Pas mieux.
+1
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tseusitchu
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Merci à toi Boulegan , et tu sais combien j'aime la flatterie , vraiment :lol: :oops: .

Cela dit , pour éviter tout malentendu par rapport aux échanges tenus hier ( je mets bien sûr de côté les dérapages jean-claude vandammiens du p'tit Deffective :lol: ) , je tiens à souligner à nouveau de façon encore plus claire si c'est nécessaire la volonté de Ptitlance de témoigner sur son vécu de sportif de haut niveau . Je veux donc donc être le plus clair possible : mon but n'est pas de relayer le refrain facile du "tous dopés" , non pas parce-que j'aime passionnément le vélo , mais tout simplement parce-que ça ne reflète pas selon moi l'exacte réalité des faits . D'autant que cette triste rengaine très "blaireau spirit" a pour effet d'occulter injustement la vie quotidienne de tous ces pros ( français mais pas seulement ) telle que je me l'imagine , ces mecs qui s'échinent tous les jours à l'entraînement , 5 à 6 heures par jour , par tous les temps , pour des couvertures sociales plus que light et des résultats jamais garantis . Résultats d'autant moins garantis qu'à l'eau claire , les petites baisses de forme , les petits pépins de santé ou les erreurs tactiques se paient bien plus cash que pour ceux qui peuvent naviguer sous des pavillons pharmaceutiques de complaisance . Et je ne parle pas des programmes de courses foireux imposés par un directeur sportif inconséquent .

Donc voilà , au risque de passer pour l'un des plus grands funambules du commentaire sportif de ces 10 dernières années , je reste soucieux de ce risque de dérapage , cet amalgame express qui pourrait abuser le lecteur de passage .

Il reste que si j'ai toujours cette crainte à l'esprit , elle ne suffit pas à me paralyser les petites mimines lorsqu'il s'agit d'exprimer des interrogations sur un forum comme celui-ci . Sur les chiffres et les comparatifs , je m'interroge bien plus pour mesurer ( et apprécier pleinement ) la performance d'un athlète sur son vélo que pour jouer les procureurs de pacotille auto-proclamés "spécialistes" ( parmi lesquels je ne rangerai jamais un authentique et lucide amateur de vélo comme De Mondenard :wink: ) . Dans cet esprit , sans atermoiement exagéré , je cherche juste à comprendre comment , en 2003 , à quelques jours d'intervalle , sur un one shot et sans usure physique préalable , un mec pro dans un passé à l'époque très récent comme Loïc Herbreteau ( contrôlé positif quelques saisons après ) , s'exprimant bien mieux dans le dénivelé qu'en rase campagne , sur le même parcours de haute montagne , dans des conditions météo similaires et des conditions de course certes différentes ( aucune émulation comparable sur une version cyclosportive , mais pas de crevaison dès le début de l'étape non plus :wink: ) , peut sortir un chrono 40 minutes plus lent que celui que sort Daniel Becke , la lanterne rouge de l'étape idoine sur le "vrai" Tour , alors qu'elle a accessoirement dans les papattes une bonne dizaine d'étapes et pas forcément le goût ni le registre pour ce genre de parcours ( un beau bébé de presque 1m90 spécialiste de chronos version "billard" qui a d'ailleurs depuis abandonné le cyclisme pro sur route et souhaite faire les JO de Pékin , version piste ) .

C'est tout ? Pas vraiment , au sujet dudit Daniel Becke , meilleur pote d'Ulrich , dont les performances en 2003 sur l'Etape Pau-Bayonne m'interrogent tant , voici une info AFP d'août dernier que je viens de débusquer et qui évitera peut-être à chacun ( moi le premier :? ) de tomber dans tout manichéisme :

"Allemagne: un champion olympique se dit victime indirecte du dopage

BERLIN, 2 août 2007 (AFP)

"Daniel Becke, champion olympique de cyclisme sur piste et ancien coureur professionnel, s'est dit dans une lettre ouverte adressée mercredi aux responsables politique allemands victime du dopage pour avoir choisi de faire carrière en étant "propre".
"Je considère que je n'ai pas pu exercer ma profession de coureur professionnel librement. Le recours au dopage admis récemment par plusieurs de mes collègues pour améliorer leurs performances, m'a obligé à mettre en danger ma santé" pour tenter de les concurrencer, explique Becke.

Après avoir porté le maillot des équipes Bianchi et Milram, il se consacre désormais exclusivement au cyclisme sur piste.

"J'ai également souffert d'un point de vue économique de mon non-recours au dopage", a poursuivi le champion olympique 2000 de poursuite par équipes.

Becke, 29 ans, indique dans ce courrier qu'il est prêt à coopérer avec la Fédération allemande de cyclisme pour "faire part de (ses) connaissances sur les structures et possibilités de dopage".

"J'ai à plusieurs reprises refusé d'utiliser ces possibilités de dopage", a insisté Becke qui tente d'obtenir sa qualification pour les épreuves sur piste des jeux Olympiques de Pékin l'été prochain.

L'ancien coéquipier de Jan Ullrich sur le Tour de France 2003 a toutefois admis "comprendre ceux de (ses) collègues qui ont fait un autre choix": "Les arguments qui m'ont convaincu de ne pas me doper sont personnels et mes collègues n'avaient pas ces informations en main", a-t-il souligné, dénonçant notamment l'absence de programmes de prévention efficaces."




Ptitlance me dit en plus , pour ne pas se limiter à 2003 , que ces écarts sont tout à fait logiques au vu de son expérience perso et surtout que l'ont ne peut s'en servir pour alimenter le sempiternel doute sur les performances du peloton du Tour . Je veux le croire , aucun souci , vraiment . S'il y a des doutes à avoir sur les prestations du peloton du Tour , ils devront s'appuyer sur d'autres éléments , plus tangibles que mes comparaisons a posteriori .

Comme vous pouvez le constater le débat sur la performance dans le vélo que j'appelle tant de mes voeux reste donc plus ouvert que jamais :lol: !!! Aussi je n'ai pas plus de difficultés à me complaire dans une certaine mégalomanie qu'à reconnaître mes limites , même si je pensais avoir un minimum de vécu du vélo en montagne , un minimum d'intelligence également ( mais je me surestime si souvent ( :lol: :oops: ) . Ou alors j'ai les plus grandes difficultés à comprendre ou à me représenter comment ces écarts de chronos sont possibles et surtout logiques tout simplement parce-que j'avais sous-estimé combien les poussettes des spectateurs , les montées accroché au rétroviseur d'une voiture suiveuse sont encore monnaie courante à l'arrière du peloton du Tour :lol: :wink: .
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Commanaman
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Une question personnelle à ptitlance : pourquoi ce pseudo ? admiration pour Lance Armstrong ? second degré ?
geoffroy
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Je viens de lire tout le sujet....et suis un peu perplexe...
J'ai une petite anecdote à raconter , en Juillet dernier je faisais du vélo sur le Ventoux...un matin très tôt à l'hotel à Bédoin j'ai vu débarquer une camionette Discovery Channel avec 4 gus qui se sont précipités pour trouver un coin pour se changer et monter des vélos...des ricains...pas vraiment polis ....un peu "impérialistes"..la jeune serveuse ne pouvait servir un petit dej qu'aux seuls clients de l'hotel dont je faisais partis...et les gars étaient un peu en terrain conquis comme s'ils connaissaient bien l'endroit....finalement j'ai reconnu Lance Armstrong qui était accompagné par ses"potes" et j'ai pu échangé quelques mots avec lui...plutôt sympa et cool le gars....ce qui m'épate c'est qu'il s'appréter à grimper le Ventoux avec un tel vent...la veille je m'y était risqué et en haut c'était vraiment 'enfer et le vent était bien plus violent ce matin là...je me suis risqué à le lui faire remarquer et il m'a répondu simplement "Yeah I know...but there is no choice!!! ...la serveuse ne pouvant offrir un vrai déj...il s'est contenté d'un petit café médiocre sans faire chier et était sur son vélo 3 minutes plus tard pour accompagner un gars de sa fondation contre le cancer....j'ai su par la suite qu'il avait grimpé 2 fois le Ventoux dans la matinée...il n'y avait ni journalistes ni photographes pour voir que le gars était visiblement là pour se faire plaisir ...en tout cas moi j'ai vu un gars qui se faisait plaisir.....et je suppose qu'il en est de meme quand il court à New York ....je ne suis certainement pas un fan de ce type là et suis assez convaincu que comme beaucoup d'autres il était "chargé"...mais de là à lui ôter son réél amour du sport et de n'y voir que l'égo et le business ...je crois vraiment pas....
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