COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
FAYARD
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 12:13
felipe a écrit : 10 sept. 2021 11:48
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 09:58

Il n'y a rien de "bizarre" dans ce que je dis, l'article dans le Vidal titre


Tu as écris que les problèmes ne sont pas parvenus chez les adultes et le titre de ton article que tu cites indique bien que c'est arrivé chez l'adulte jeune.

Un adulte jeune, c'est un adulte !
Toi, t'es bien du genre à ne jamais reconnaître tes erreurs, même quand elles sont écrites noir sur blanc.
Et toi tu es du genre à regarder le doigt quand on montre la lune.

L'article mentionne à plusieurs reprises les enfants et les jeunes adultes.

Tout mon argumentaire depuis le début concerne les gens de moins de 30 ans. C'est pour eux que le risque est faible pour le covid (5 sur 100000), et c'est aussi pour eux que le risque est élevé dans le cas du Pandermix (7 sur 100000). Et ça c'est écrit noir sur blanc. Les risques sont comparables pour cette catégorie d'age. Seulement si on fait abstraction du covid long comme le font remarquer justement Thierry et Fayard, il faudrait effectivement prendre en compte, mais je n'ai pas trouvé de données.

Excuse moi si à un endroit j'ai écrit jeune alors que j'aurais du dire jeune adulte, ou si il manque une virgule au milieu d'une phrase, ou si j'ai fait une approximation où je ne sais quoi. Je pense que ce que je dis est quand même assez clair. A un moment, il faut arrêter de chipoter pour le plaisir de chipoter et partir du principe que son interlocuteur est un minimum honnête sinon on ne s'en sort pas.

L'exemple que je donne est tout à fait valide. Ce n'est pas parce qu'à un endroit dans l'article, il est mentionné "adulte" sans le préfixe "jeune" que ça change quoique ce soit.

Et je sais pas si tu as remarqué, mais j'arrive quand même à la conclusion que même pour les jeunes, ça vaut le coup de se faire vacciner (même sans le covid long). Je dis juste que la question est légitime. Excuse moi d'essayer de penser par moi même.
La question est légitime, certes, mais comment va évoluer la situation maintenant que les élèves ont repris le chemin de l’école et puis comment sera le nouveau variant ? Les réponses d’aujourd’hui ne seront pas celles de demain surtout avec ce virus.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Trapanelle en nat »

ricolecyclo a écrit : 10 sept. 2021 10:58
FAYARD a écrit : 08 sept. 2021 10:59
Bardamu a écrit : 08 sept. 2021 00:34
Est ce prouvé que la situation d’aujourd’hui est due au vaccin ? Tu parles de R0 alors que le vaccin n’empêche pas les contaminations.
Tu parles pour le vaccin, comme Silver quand il justifiait le confinement par ses prétendus résultats alors que c’est une mesure inefficace. En fait, il n’y a peut être qu’une concomitance de pur hasard. Peut être que cette épidémie est juste simplement finie…
Si c’était grâce au vaccin, Israël ne serait pas dans cet état et les pays n’ayant pas assez vacciné seraient dans l’état d’Israel aujourd’hui…
Les chiffres Bardamu, les chiffres…plus de 80% des gens en réanimation ne sont pas vaccinés alors qu’ils ne représentent que 20% de la population française..c’est quoi que tu ne comprends pas là dedans ? Tu crois que c’est le fruit du hasard ? C’est la 4ème vague, elle n’a pas eu le même résultat que les 3 premières, alors que le variant D est plus contagieux, tu crois là aussi que c’est le fruit du hasard ?
Le R0 est élevé avec ce variant, mais on s’en tape que le vaccin ne protège pas ou peu contre les contaminations, tant que les symptômes restent acceptables et ne te conduisent pas en réanimation.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu nous parles de l’Israel alors que nous les avons dépassés en terme de vaccination.
On sait que le vaccin perd de son efficacité avec le temps, avec les variants, qu’il ne protège pas tout le monde de la même façon et qu’il n’empêche pas les contaminations, mais nous n’avons pas d’autre solution pour l’instant.
T’es lourd… :roll:
Oui des chiffres, des chiffres ...d'où sortent ces 80 %/20% en réa ?à part d'une pub sur les chaines de télé ou de statistiques sur 10 cas dans un hosto quelconques ?
Application tousanticovid mise à jour quotidiennement. Facile.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Trapanelle en nat »

ricolecyclo a écrit : 10 sept. 2021 11:02
triplette a écrit : 07 sept. 2021 17:15
Bardamu a écrit : 07 sept. 2021 16:52
Qui a dit que l'Ivermectine soignait le Covid ?
Un japonais qui t'as fait sauter de joie. Un type qui a tes yeux faisait argument d'autorité.
T'as oublié ?


La science ? Elle y a perdu pas mal de plumes entre les médecins qui se prennent pour des scientifiques et les scientifiques à gros Melons.
Rien de mal à écouter un prix Nobel, c'est des gens hors norme intellectuellement dans leur domaine, un peu comme un Frodeno sur ce forum ! sic

Pour l'ivermectine tu as ça notamment: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8383101/ ainsi que plusieurs autres études.

Pour les vaccins pour le moment aucunes études randomisées en double aveugle (qui semble etre la norme de la médecine 2.0) pour montrer un véritables bénéfices et aucun recul temporel pour analyser de manière objective l'efficacité (qui on s'en doute ne sera pas celle de la pub de Pfizer). Oui on peut vacciner les vieux mais il faudra recomencer tous les 6 mois. Pour le reste de la population aucune raison de forcer à la vaccination avec un coronavirus pas d'immunité collective possible.
L'ivermectine, ça faisait longtemps...
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pepito
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 10 sept. 2021 09:55 Et pendant ce temps aux USA, Biden rend la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs américains.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00014.html

Tous les fonctionnaires, tous les fournisseurs de l'Etat, tous les employés de boite de plus de 100 personnes...

Et après il y en a qui ont l'impudence de qualifier de "liberticide" le pass sanitaire... :lol:
La France 24ème sur l'échelle des démocraties et les USA sont encore derrière donc la logique est respectée ...
Et on n'a qu'à prendre la Corée comme référence et dans ce cas tout peut se justifier.
J'aurais plutôt tendance à regarder ceux qui font mieux au niveau démocratique + niveau chiffres covid (et il commence à y en avoir un paquet ...).
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 12:13
felipe a écrit : 10 sept. 2021 11:48
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 09:58

Il n'y a rien de "bizarre" dans ce que je dis, l'article dans le Vidal titre


Tu as écris que les problèmes ne sont pas parvenus chez les adultes et le titre de ton article que tu cites indique bien que c'est arrivé chez l'adulte jeune.

Un adulte jeune, c'est un adulte !
Toi, t'es bien du genre à ne jamais reconnaître tes erreurs, même quand elles sont écrites noir sur blanc.
Et toi tu es du genre à regarder le doigt quand on montre la lune.

L'article mentionne à plusieurs reprises les enfants et les jeunes adultes.

Tout mon argumentaire depuis le début concerne les gens de moins de 30 ans. C'est pour eux que le risque est faible pour le covid (5 sur 100000), et c'est aussi pour eux que le risque est élevé dans le cas du Pandermix (7 sur 100000). Et ça c'est écrit noir sur blanc. Les risques sont comparables pour cette catégorie d'age. Seulement si on fait abstraction du covid long comme le font remarquer justement Thierry et Fayard, il faudrait effectivement prendre en compte, mais je n'ai pas trouvé de données.

Excuse moi si à un endroit j'ai écrit jeune alors que j'aurais du dire jeune adulte, ou si il manque une virgule au milieu d'une phrase, ou si j'ai fait une approximation où je ne sais quoi. Je pense que ce que je dis est quand même assez clair. A un moment, il faut arrêter de chipoter pour le plaisir de chipoter et partir du principe que son interlocuteur est un minimum honnête sinon on ne s'en sort pas.

L'exemple que je donne est tout à fait valide. Ce n'est pas parce qu'à un endroit dans l'article, il est mentionné "adulte" sans le préfixe "jeune" que ça change quoique ce soit.

Et je sais pas si tu as remarqué, mais j'arrive quand même à la conclusion que même pour les jeunes, ça vaut le coup de se faire vacciner (même sans le covid long). Je dis juste que la question est légitime. Excuse moi d'essayer de penser par moi même.
Merci de confirmer ainsi ce que je disais.

Tu préfères m'insulter plutôt que de juste dire que tu as zappé les jeunes adultes.

Tu es vraiment incapable de reconnaître des erreurs, quelle qu'en soit la nature... Cela en dit long sur ta personnalité et comment tu dois être au boulot. Tu mériterais d'être cadre dans la fonction publique. :clap:
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 10 sept. 2021 09:55 Et pendant ce temps aux USA, Biden rend la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs américains.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00014.html

Tous les fonctionnaires, tous les fournisseurs de l'Etat, tous les employés de boite de plus de 100 personnes...

Et après il y en a qui ont l'impudence de qualifier de "liberticide" le pass sanitaire... :lol:
Heureusement que ce n'est pas ton copain Trump qui a décidé de ça, qu'est-ce qu'il aurait pris par les médias et toi :clap:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 10 sept. 2021 16:30
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 12:13
felipe a écrit : 10 sept. 2021 11:48

Tu as écris que les problèmes ne sont pas parvenus chez les adultes et le titre de ton article que tu cites indique bien que c'est arrivé chez l'adulte jeune.

Un adulte jeune, c'est un adulte !
Toi, t'es bien du genre à ne jamais reconnaître tes erreurs, même quand elles sont écrites noir sur blanc.
Et toi tu es du genre à regarder le doigt quand on montre la lune.

L'article mentionne à plusieurs reprises les enfants et les jeunes adultes.

Tout mon argumentaire depuis le début concerne les gens de moins de 30 ans. C'est pour eux que le risque est faible pour le covid (5 sur 100000), et c'est aussi pour eux que le risque est élevé dans le cas du Pandermix (7 sur 100000). Et ça c'est écrit noir sur blanc. Les risques sont comparables pour cette catégorie d'age. Seulement si on fait abstraction du covid long comme le font remarquer justement Thierry et Fayard, il faudrait effectivement prendre en compte, mais je n'ai pas trouvé de données.

Excuse moi si à un endroit j'ai écrit jeune alors que j'aurais du dire jeune adulte, ou si il manque une virgule au milieu d'une phrase, ou si j'ai fait une approximation où je ne sais quoi. Je pense que ce que je dis est quand même assez clair. A un moment, il faut arrêter de chipoter pour le plaisir de chipoter et partir du principe que son interlocuteur est un minimum honnête sinon on ne s'en sort pas.

L'exemple que je donne est tout à fait valide. Ce n'est pas parce qu'à un endroit dans l'article, il est mentionné "adulte" sans le préfixe "jeune" que ça change quoique ce soit.

Et je sais pas si tu as remarqué, mais j'arrive quand même à la conclusion que même pour les jeunes, ça vaut le coup de se faire vacciner (même sans le covid long). Je dis juste que la question est légitime. Excuse moi d'essayer de penser par moi même.
Merci de confirmer ainsi ce que je disais.

Tu préfères m'insulter plutôt que de juste dire que tu as zappé les jeunes adultes.

Tu es vraiment incapable de reconnaître des erreurs, quelle qu'en soit la nature... Cela en dit long sur ta personnalité et comment tu dois être au boulot. Tu mériterais d'être cadre dans la fonction publique. :clap:
Je reconnais sans problème des erreurs quand j'en fais, mais ce n'était pas le cas. Et dans mes évaluations au boulot, en général, ça tourne autour de "humain, passionné, bienveillant", "prend la défense de son équipe". C'est vrai en plus :)

Malheureusement pour la France, j'ai quitté la FP pour réaliser des rêves de macroniens :) C'est un peu ironique, j'avoue que j'aime bien troller les Macroniens avec leurs idéaux des années 80, mais sur le papier je suis tout à fait dans le moule depuis qq années.

J'aime bien cette citation de Houellbecq qui résume bien les choses sur le vote en France
L’auteur de Soumission s’est livré : « Je fais partie de l’élite mondialisée. (…) J’appartiens à la France qui vote Macron ». « Moi je crois au vote de classe. (…) Je suis trop riche pour voter pour Le Pen ou Mélenchon, mais je ne suis pas un héritier, donc je ne peux pas voter Fillon », explique-t-il. Cela ne l’empêchera pas de s’abstenir, comme il a coutume de le faire (« sauf aux référendums »), dimanche prochain.
Dernière modification par Z__orglub le 10 sept. 2021 17:10, modifié 4 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

kestrel a écrit : 10 sept. 2021 16:44
Silver0l a écrit : 10 sept. 2021 09:55 Et pendant ce temps aux USA, Biden rend la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs américains.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00014.html

Tous les fonctionnaires, tous les fournisseurs de l'Etat, tous les employés de boite de plus de 100 personnes...

Et après il y en a qui ont l'impudence de qualifier de "liberticide" le pass sanitaire... :lol:
Heureusement que ce n'est pas ton copain Trump qui a décidé de ça, qu'est-ce qu'il aurait pris par les médias et toi :clap:
C'est très juste. Et imaginons que ce soit Le Pen, la présidente.

Marine Le Pen décrète confinement, attestation, pass sanitaire, masque à l'extérieur.

Je suis persuadé qu'on n'aurait absolument pas les même conversation sur le forum :)
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 16:53
kestrel a écrit : 10 sept. 2021 16:44
Silver0l a écrit : 10 sept. 2021 09:55 Et pendant ce temps aux USA, Biden rend la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs américains.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00014.html

Tous les fonctionnaires, tous les fournisseurs de l'Etat, tous les employés de boite de plus de 100 personnes...

Et après il y en a qui ont l'impudence de qualifier de "liberticide" le pass sanitaire... :lol:
Heureusement que ce n'est pas ton copain Trump qui a décidé de ça, qu'est-ce qu'il aurait pris par les médias et toi :clap:
C'est très juste. Et imaginons que ce soit Le Pen, la présidente.

Marine Le Pen décrète confinement, attestation, pass sanitaire, masque à l'extérieur.

Je suis persuadé qu'on n'aurait absolument pas les même conversation sur le forum :)
Silver et ses potos feraient une attaque :D

Ils vont te dire droit dans les yeux que ça n'aurait eu aucune influence sur leur façon de voir les choses, l'hypocrisie n'a aucune limite :sm10:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 16:51
felipe a écrit : 10 sept. 2021 16:30
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 12:13

Et toi tu es du genre à regarder le doigt quand on montre la lune.

L'article mentionne à plusieurs reprises les enfants et les jeunes adultes.

Tout mon argumentaire depuis le début concerne les gens de moins de 30 ans. C'est pour eux que le risque est faible pour le covid (5 sur 100000), et c'est aussi pour eux que le risque est élevé dans le cas du Pandermix (7 sur 100000). Et ça c'est écrit noir sur blanc. Les risques sont comparables pour cette catégorie d'age. Seulement si on fait abstraction du covid long comme le font remarquer justement Thierry et Fayard, il faudrait effectivement prendre en compte, mais je n'ai pas trouvé de données.

Excuse moi si à un endroit j'ai écrit jeune alors que j'aurais du dire jeune adulte, ou si il manque une virgule au milieu d'une phrase, ou si j'ai fait une approximation où je ne sais quoi. Je pense que ce que je dis est quand même assez clair. A un moment, il faut arrêter de chipoter pour le plaisir de chipoter et partir du principe que son interlocuteur est un minimum honnête sinon on ne s'en sort pas.

L'exemple que je donne est tout à fait valide. Ce n'est pas parce qu'à un endroit dans l'article, il est mentionné "adulte" sans le préfixe "jeune" que ça change quoique ce soit.

Et je sais pas si tu as remarqué, mais j'arrive quand même à la conclusion que même pour les jeunes, ça vaut le coup de se faire vacciner (même sans le covid long). Je dis juste que la question est légitime. Excuse moi d'essayer de penser par moi même.
Merci de confirmer ainsi ce que je disais.

Tu préfères m'insulter plutôt que de juste dire que tu as zappé les jeunes adultes.

Tu es vraiment incapable de reconnaître des erreurs, quelle qu'en soit la nature... Cela en dit long sur ta personnalité et comment tu dois être au boulot. Tu mériterais d'être cadre dans la fonction publique. :clap:
Je reconnais sans problème des erreurs quand j'en fais, mais ce n'était pas le cas. Et dans mes évaluations au boulot, en général, ça tourne autour de "humain, passionné, bienveillant", "prend la défense de son équipe". C'est vrai en plus :)

Malheureusement pour la France, j'ai quitté la FP pour réaliser des rêves de macroniens :)
Mais oui, zorglub, bien sur, tu as entièrement raison. :lol: :lol: :lol:

Mais tu as quand même écrit
Dans le cas du pandemrix, les problème ne sont pas survenus chez les adultes.
Et tes sources disent :
Deux études de cohorte menées en Suède et en Finlande confirment le sur-risque de narcolepsie associé à la vaccination anti-H1N1 chez l'adulte.
Si tu es incapable de voir ton erreur, je ne peux plus rien pour toi là.
Mais du coup, cela m'ouvre les yeux sur l'intérêt de débattre avec toi.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 10 sept. 2021 17:12
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 16:51
felipe a écrit : 10 sept. 2021 16:30

Merci de confirmer ainsi ce que je disais.

Tu préfères m'insulter plutôt que de juste dire que tu as zappé les jeunes adultes.

Tu es vraiment incapable de reconnaître des erreurs, quelle qu'en soit la nature... Cela en dit long sur ta personnalité et comment tu dois être au boulot. Tu mériterais d'être cadre dans la fonction publique. :clap:
Je reconnais sans problème des erreurs quand j'en fais, mais ce n'était pas le cas. Et dans mes évaluations au boulot, en général, ça tourne autour de "humain, passionné, bienveillant", "prend la défense de son équipe". C'est vrai en plus :)

Malheureusement pour la France, j'ai quitté la FP pour réaliser des rêves de macroniens :)
Mais oui, zorglub, bien sur, tu as entièrement raison. :lol: :lol: :lol:

Mais tu as quand même écrit
Dans le cas du pandemrix, les problème ne sont pas survenus chez les adultes.
Et tes sources disent :
Deux études de cohorte menées en Suède et en Finlande confirment le sur-risque de narcolepsie associé à la vaccination anti-H1N1 chez l'adulte.
Si tu es incapable de voir ton erreur, je ne peux plus rien pour toi là.
Mais du coup, cela m'ouvre les yeux sur l'intérêt de débattre avec toi.
Désolé, mais c'est toi qui chipote.

Une première chose qui frappe, c'est que les cas graves chez des jeunes sont très rares.

La question qui se pose est celle des risques liés au vaccin, l'article n'en parle pas. Donc en comparaison, voici des données pour le vaccin Pandemrix contre la grippe H1N1
Le risque de survenue de narcolepsie après une vaccination par PANDEMRIX reste très faible, estimé à environ 3 à 7 cas additionnels de narcolepsie pour 100 000 sujets vaccinés chez les enfants et à environ 1 à 2 cas additionnels pour 100 000 sujets vaccinés chez les jeunes adultes.
En Suède, la plupart des diagnostics de narcolepsie liée au Pandemrix ont été posés en moyenne huit mois après le vaccin.
Autrement dit, le risque pour un jeune est comparable avec celui encouru avec un "mauvais vaccin". Donc prétendre comme le font certains ici que le risque encouru avec le covid est "infiniment plus grand" que celui de subir des effets secondaire d'un vaccin est faux.

Ensuite, est-ce qu'on peut dire qu'on a assez de recul sur les vaccins comme on l'entend dire également ? Il aura fallu 8 mois pour le pandremix. Par ailleurs, on commence tout juste à vacciner les enfants, on n'a pas du tout de recul chez eux. Dans le cas du pandemrix, les problème ne sont pas survenus chez les adultes.
Oui, tu as 100% raison, là ou j'ai écrit adulte à la fin, j'aurais du écrire "les problèmes ne sont pas survenus chez adultes pas jeunes". Sauf que ça ne change rien au fond de l'histoire - d'autant plus qu'on pouvait l'inférer de l'ensemble du messasge - et je pense que tu chipotes sur un détail, et que tu fais dévier la discussion du fond de l'histoire. Désolé, je n'ai pas relu 5 fois avant de cliquer sur envoyer (on est quand même sur un forum ou 90% du contenu sont du troll et des insultes, donc excuse moi pour cette coquille qui s'est glissé dans le texte).

La partie importante est que les cas problématiques l'étaient surtout chez les enfants, et déjà plus rare chez les jeunes adultes. Et l'article du vidal titre que c'était un problème chez les enfants et les jeunes adultes.

Donc si on remet ça dans la situation actuelle, on peut dire que le recul qu'on a sur les personnes plus de 45 ans ne se transpose pas sur les gamins qu'on s'apprête à vacciner.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

kestrel a écrit : 10 sept. 2021 17:02
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 16:53
kestrel a écrit : 10 sept. 2021 16:44

Heureusement que ce n'est pas ton copain Trump qui a décidé de ça, qu'est-ce qu'il aurait pris par les médias et toi :clap:
C'est très juste. Et imaginons que ce soit Le Pen, la présidente.

Marine Le Pen décrète confinement, attestation, pass sanitaire, masque à l'extérieur.

Je suis persuadé qu'on n'aurait absolument pas les même conversation sur le forum :)
Silver et ses potos feraient une attaque :D

Ils vont te dire droit dans les yeux que ça n'aurait eu aucune influence sur leur façon de voir les choses, l'hypocrisie n'a aucune limite :sm10:
Euh les mecs vous êtes un peu à côté de vos pompes en élucubrant vos délires sur ce que j'aurais pu dire si untel ou unetel avaient été Président et avait pris on ne sait quelles décisions...

Il est clair que jamais Trump n'aurait rendu le vaccin obligatoire, il était plutôt pro-HCQ :lol: :lol: :lol: En tout cas, son électorat ne l'aurait jamais suivi.

Et je trouve que Biden a bien eu raison de rendre la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs US.

C'est un peu moins subtile que le pass sanitaire comme mesure, mais ça se défend tout à fait: le variant delta fait vraiment trop de dégât trop vite sur une population insuffisamment vaccinée pour qu'on puisse se permettre le luxe d'attendre le bon vouloir des uns ou des autres pour avoir suffisamment de vaccinés.

Avec une approche laxiste, on atteint un taux de vaccination trop bas dans bien des pays, dont la France et les USA. Dans les pays où le civisme et le sens du bien collectif sont trop faibles pour atteindre un taux suffisant de vaccinés spontanés, il faut passer à une incitation plus forte (le pass) voire à l'obligation.

Je suis plutôt libéral, mais même le libéral le plus extrémiste reconnait qu'il y a des domaines régaliens dans lesquels l’État doit être présent et fort: la justice, la défense, battre la monnaie... et combattre les épidémies! Les limites de ma liberté s'arrêtent où commencent la liberté et la santé des autres. Les proclamations sur les mesures "liberticides" sont juste grotesques.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 10 sept. 2021 18:59
kestrel a écrit : 10 sept. 2021 17:02
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 16:53

C'est très juste. Et imaginons que ce soit Le Pen, la présidente.

Marine Le Pen décrète confinement, attestation, pass sanitaire, masque à l'extérieur.

Je suis persuadé qu'on n'aurait absolument pas les même conversation sur le forum :)
Silver et ses potos feraient une attaque :D

Ils vont te dire droit dans les yeux que ça n'aurait eu aucune influence sur leur façon de voir les choses, l'hypocrisie n'a aucune limite :sm10:
Euh les mecs vous êtes un peu à côté de vos pompes en élucubrant vos délires sur ce que j'aurais pu dire si untel ou unetel avaient été Président et avait pris on ne sait quelles décisions...

Il est clair que jamais Trump n'aurait rendu le vaccin obligatoire, il était plutôt pro-HCQ :lol: :lol: :lol: En tout cas, son électorat ne l'aurait jamais suivi.

Et je trouve que Biden a bien eu raison de rendre la vaccination obligatoire pour 2/3 des travailleurs US.

C'est un peu moins subtile que le pass sanitaire comme mesure, mais ça se défend tout à fait: le variant delta fait vraiment trop de dégât trop vite sur une population insuffisamment vaccinée pour qu'on puisse se permettre le luxe d'attendre le bon vouloir des uns ou des autres pour avoir suffisamment de vaccinés.

Avec une approche laxiste, on atteint un taux de vaccination trop bas dans bien des pays, dont la France et les USA. Dans les pays où le civisme et le sens du bien collectif sont trop faibles pour atteindre un taux suffisant de vaccinés spontanés, il faut passer à une incitation plus forte (le pass) voire à l'obligation.

Je suis plutôt libéral, mais même le libéral le plus extrémiste reconnait qu'il y a des domaines régaliens dans lesquels l’État doit être présent et fort: la justice, la défense, battre la monnaie... et combattre les épidémies! Les limites de ma liberté s'arrêtent où commencent la liberté et la santé des autres. Les proclamations sur les mesures "liberticides" sont juste grotesques.
Tu as un problème de cohérence, tu avais promis de ne plus me répondre :think:

Mais comme je suis un peu taquin et que je commence à te connaitre, j'avais tendu la perche sachant que tu allais me répondre :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Z__orglub a écrit : 08 sept. 2021 21:56 ...
Une première chose qui frappe, c'est que les cas graves chez des jeunes sont très rares.
...
Z__orglub a écrit : 10 sept. 2021 10:08
Si on veut faire de la science, il faut des stats, des chiffres. Ou alors, on fait ce qu'on reproche à Raoult, et on regarde les groupe FB où les gens s'échangent leur symptômes post-vaccinal pour nous faire notre évaluation de la dangerosité du vaccin.
….
Bref, pour le moment, je m'en tiens aux chiffres disponible. Et encore une fois, il s'agit ici de comparer des ordres de grandeur de risque basée sur des donnés existantes.
Ta première affirmation ne se basait que sur une définition relativement réductrice et court terme des formes “graves” de la Covid (passage à l’hosto ou décès).

Comme tu l'as toi même noté, en l’abscence de stats qui inclut toutes les séquelles de la covid, il est impossible d’en mesurer la réelle dangerosité chez les jeunes et les moins jeunes.

Ce qui émerge ne semble cependant n'est pas très réjouissant (y compris pour les jeunes):
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 0/fulltext

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... ionintheuk

Il convient de s’y intéresser au moins autant qu’aux effets secondaires long terme potentiels du vaccin pour lesquels il n'y a pas non plus encore de données disponibles…

T.
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