COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 Oupsss!!!

Vaccins contre la Covid-19 : environ 1 000 000 d’effets indésirables dont 5 000 décès enregistrés justifiant une « proposition de résolution » du Parlement européen sur la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes »
Le 23 septembre 2021, une « Proposition de Résolution » du Parlement européen est déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur.
Elle concerne la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes des « vaccins contre la Covid-19 » : Comirnaty (Pfizer, BioNTech), Vaccin COVID-19 Janssen, Spikevax (vaccin Moderna), Vaxzevria (vaccin AstraZeneca) ».
Cette proposition B9-0475/2021 est mise à jour le 14 octobre 2021. Elle est justifiée par les faits suivants (relevés dans cette proposition) :
L’Agence européenne du médicament (EMA) répertorie déjà environ « un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19 :
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech ;
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca ;
- 117 243 pour le vaccin Moderna ;
- 27 694 pour le vaccin Janssen.
Ces effets indésirables sont parfois « sévères » : environ « 75 000 » personnes auraient souffert d’effets « neurologiques sérieux » après le vaccin Pfizer.
L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
La Commission européenne a négocié les contrats d’achat et n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité. Les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations.
Par ces motifs, ci-dessus indiqués, le Parlement européen demande donc à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19 ; et charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.
Le lien vers cette résolution est disponible : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 75_FR.html.


Autres informations (non exhaustives) :
« Amine Umlil : L’information sur les vaccins anti-Covid est défectueuse depuis le début », Courrier des Stratèges, 29 octobre 2021.
« Amine Umlil, Olivier Véran et les données de l’ANSM [agence nationale de sécurité du médicament] : « en cas de doute, la responsabilité du vaccin ne peut être exclue », FranceSoir, 22 octobre 2021.
« Le Conseil d’État et les vaccins : l’ange gardien d’une politique iatrogène à caractère criminel ? », Par Amine UMLIL sur FranceSoir, 6 octobre 2021.
On va te répondre : C'est le principe de tout médicament d'avoir des effets indésirables. Et j'avoue que je suis d'accord avec ce raisonnement.

Ce qui est gênant dans cette affaire, c'est :
1- la précipitation pour forcer les gens avec des vaccins non éprouvés
2- Le fait de forcer à se vacciner des personnes non à risque. Et c'est pour moi le plus grave : quel intérêt de faire courir un risque (aussi minime soit-il) à quelqu'un qui n'en courait aucun ?
3- Le COVID est une maladie qui n'est pas si grave, de sorte que tous les effets secondaires sont les conséquences d'une réaction disproportionnée.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 Oupsss!!!

Vaccins contre la Covid-19 : environ 1 000 000 d’effets indésirables dont 5 000 décès enregistrés justifiant une « proposition de résolution » du Parlement européen sur la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes »
Le 23 septembre 2021, une « Proposition de Résolution » du Parlement européen est déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur.
Elle concerne la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes des « vaccins contre la Covid-19 » : Comirnaty (Pfizer, BioNTech), Vaccin COVID-19 Janssen, Spikevax (vaccin Moderna), Vaxzevria (vaccin AstraZeneca) ».
Cette proposition B9-0475/2021 est mise à jour le 14 octobre 2021. Elle est justifiée par les faits suivants (relevés dans cette proposition) :
L’Agence européenne du médicament (EMA) répertorie déjà environ « un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19 :
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech ;
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca ;
- 117 243 pour le vaccin Moderna ;
- 27 694 pour le vaccin Janssen.
Ces effets indésirables sont parfois « sévères » : environ « 75 000 » personnes auraient souffert d’effets « neurologiques sérieux » après le vaccin Pfizer.
L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
La Commission européenne a négocié les contrats d’achat et n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité. Les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations.
Par ces motifs, ci-dessus indiqués, le Parlement européen demande donc à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19 ; et charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.
Le lien vers cette résolution est disponible : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 75_FR.html.


Autres informations (non exhaustives) :
« Amine Umlil : L’information sur les vaccins anti-Covid est défectueuse depuis le début », Courrier des Stratèges, 29 octobre 2021.
« Amine Umlil, Olivier Véran et les données de l’ANSM [agence nationale de sécurité du médicament] : « en cas de doute, la responsabilité du vaccin ne peut être exclue », FranceSoir, 22 octobre 2021.
« Le Conseil d’État et les vaccins : l’ange gardien d’une politique iatrogène à caractère criminel ? », Par Amine UMLIL sur FranceSoir, 6 octobre 2021.
Sur ton lien quand je clique sur les [1] et [2] pour aller voir les sources des données avancées ça ne fonctionne pas, tu aurais les liens?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 03 nov. 2021 18:16
kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 Oupsss!!!

Vaccins contre la Covid-19 : environ 1 000 000 d’effets indésirables dont 5 000 décès enregistrés justifiant une « proposition de résolution » du Parlement européen sur la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes »
Le 23 septembre 2021, une « Proposition de Résolution » du Parlement européen est déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur.
Elle concerne la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes des « vaccins contre la Covid-19 » : Comirnaty (Pfizer, BioNTech), Vaccin COVID-19 Janssen, Spikevax (vaccin Moderna), Vaxzevria (vaccin AstraZeneca) ».
Cette proposition B9-0475/2021 est mise à jour le 14 octobre 2021. Elle est justifiée par les faits suivants (relevés dans cette proposition) :
L’Agence européenne du médicament (EMA) répertorie déjà environ « un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19 :
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech ;
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca ;
- 117 243 pour le vaccin Moderna ;
- 27 694 pour le vaccin Janssen.
Ces effets indésirables sont parfois « sévères » : environ « 75 000 » personnes auraient souffert d’effets « neurologiques sérieux » après le vaccin Pfizer.
L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
La Commission européenne a négocié les contrats d’achat et n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité. Les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations.
Par ces motifs, ci-dessus indiqués, le Parlement européen demande donc à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19 ; et charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.
Le lien vers cette résolution est disponible : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 75_FR.html.


Autres informations (non exhaustives) :
« Amine Umlil : L’information sur les vaccins anti-Covid est défectueuse depuis le début », Courrier des Stratèges, 29 octobre 2021.
« Amine Umlil, Olivier Véran et les données de l’ANSM [agence nationale de sécurité du médicament] : « en cas de doute, la responsabilité du vaccin ne peut être exclue », FranceSoir, 22 octobre 2021.
« Le Conseil d’État et les vaccins : l’ange gardien d’une politique iatrogène à caractère criminel ? », Par Amine UMLIL sur FranceSoir, 6 octobre 2021.
On va te répondre : C'est le principe de tout médicament d'avoir des effets indésirables. Et j'avoue que je suis d'accord avec ce raisonnement.

Ce qui est gênant dans cette affaire, c'est :
1- la précipitation pour forcer les gens avec des vaccins non éprouvés
2- Le fait de forcer à se vacciner des personnes non à risque. Et c'est pour moi le plus grave : quel intérêt de faire courir un risque (aussi minime soit-il) à quelqu'un qui n'en courait aucun ?
3- Le COVID est une maladie qui n'est pas si grave, de sorte que tous les effets secondaires sont les conséquences d'une réaction disproportionnée.
Et surtout :
Qui sont ces morts? Avaient-ils des commorbidites? Qu’en est-il de la surmortalité observée? Et bla et bla et bla… enfin votre réthorique habituelle quoi :mrgreen:
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 03 nov. 2021 18:16
kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 Oupsss!!!

Vaccins contre la Covid-19 : environ 1 000 000 d’effets indésirables dont 5 000 décès enregistrés justifiant une « proposition de résolution » du Parlement européen sur la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes »
Le 23 septembre 2021, une « Proposition de Résolution » du Parlement européen est déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur.
Elle concerne la création d’un « Fonds européen d’indemnisation des victimes des « vaccins contre la Covid-19 » : Comirnaty (Pfizer, BioNTech), Vaccin COVID-19 Janssen, Spikevax (vaccin Moderna), Vaxzevria (vaccin AstraZeneca) ».
Cette proposition B9-0475/2021 est mise à jour le 14 octobre 2021. Elle est justifiée par les faits suivants (relevés dans cette proposition) :
L’Agence européenne du médicament (EMA) répertorie déjà environ « un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19 :
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech ;
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca ;
- 117 243 pour le vaccin Moderna ;
- 27 694 pour le vaccin Janssen.
Ces effets indésirables sont parfois « sévères » : environ « 75 000 » personnes auraient souffert d’effets « neurologiques sérieux » après le vaccin Pfizer.
L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
La Commission européenne a négocié les contrats d’achat et n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité. Les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations.
Par ces motifs, ci-dessus indiqués, le Parlement européen demande donc à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19 ; et charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.
Le lien vers cette résolution est disponible : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 75_FR.html.


Autres informations (non exhaustives) :
« Amine Umlil : L’information sur les vaccins anti-Covid est défectueuse depuis le début », Courrier des Stratèges, 29 octobre 2021.
« Amine Umlil, Olivier Véran et les données de l’ANSM [agence nationale de sécurité du médicament] : « en cas de doute, la responsabilité du vaccin ne peut être exclue », FranceSoir, 22 octobre 2021.
« Le Conseil d’État et les vaccins : l’ange gardien d’une politique iatrogène à caractère criminel ? », Par Amine UMLIL sur FranceSoir, 6 octobre 2021.
On va te répondre : C'est le principe de tout médicament d'avoir des effets indésirables. Et j'avoue que je suis d'accord avec ce raisonnement.

Ce qui est gênant dans cette affaire, c'est :
1- la précipitation pour forcer les gens avec des vaccins non éprouvés
2- Le fait de forcer à se vacciner des personnes non à risque. Et c'est pour moi le plus grave : quel intérêt de faire courir un risque (aussi minime soit-il) à quelqu'un qui n'en courait aucun ?
3- Le COVID est une maladie qui n'est pas si grave, de sorte que tous les effets secondaires sont les conséquences d'une réaction disproportionnée.
Avant de lui répondre, on va surtout lui demander QUI est derrière cette proposition de résolution...
Balancer un truc comme cela sans préciser qui a formulé cette proposition, c'est incomplet.
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

A ben en fait c'était dans le lien.
Proposition de resolution faite par Virginie Joron.
Beau pedigree.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

felipe a écrit : 03 nov. 2021 21:05 A ben en fait c'était dans le lien.
Proposition de resolution faite par Virginie Joron.
Beau pedigree.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron
Kestrel et Bardamu n’ont que faire des sources, du moment que ça va dans leur sens.
Et ensuite ils se complaisent à appeler les autres, ceux qui se renseignent, des moutons…
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Ma fille de 9 ans était toute contente de ne plus mettre de masque à l'école.
Je n'ose pas lui dire qu'elle devra remettre un masque à la rentrée. Je vais attendre dimanche soir...
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Fab74ch
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
Tu m’étonnes que le « affirme » est entre guillemets!
Si on regarde le rapport original (que j’ai du chercher un peu), on y lit:

« Case reports of suspected side effects
Collecting reports of medical events and problems that occur following the use of a medicine, and therefore might be side effects, is one of the pillars of the EU safety monitoring system. Healthcare professionals and vaccinated individuals are encouraged to report to their national competent authorities all suspected side effects individuals may have experienced after receiving a vaccine even if it is unclear whether the vaccine was the cause. For more information on how to report, see Reporting suspected side effects.
These spontaneous reports are collected in EudraVigilance, the EU database used for monitoring and analysing suspected side effects. Publicly available information can be accessed via EudraVigilance – European database of suspected drug reaction reports in all EU/EEA languages.

As of 29 July 2021, a total of 244,807 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries; 4,198 of these reported a fatal outcome3,4. By the same date about 330 million doses of Comirnaty had been given to people in the EU/EEA5.

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e. medical events observed following the use of a vaccine. The fact that someone has had a medical issue or died after vaccination does not necessarily mean that this was caused by the vaccine. This may have been caused, for example, by health problems not related to the vaccination. »

La partie en gras est en gras dans le rapport. Mais on ne peut pas en vouloir à Kestrel qui ne parle anglais (confond sunrise et sunset :mrgreen: )
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Le nombre de cas commence à remonter sérieusement en France.

Au Royaume Uni, ça se maintient à un niveau élevé et Bojo ne semble pas vouloir changer de cap.

Mon entreprise n'a toujours pas l'intention de rouvrir le bureau. C'est basé sur le taux d'incidence et dans tous les cas, ce ne sera pas avant le printemps prochain. La plupart des membres de mon équipe ont été recrutés pendant le covid et ne se sont jamais vu en vrai.

Je suis curieux de voir comment sera cet hiver. J'avais envie de prendre des vacances, mais j'hésite. Pas envie d'être agglutiné avec les autres touristes et de devoir encore faire des tests.
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

felipe a écrit : 03 nov. 2021 21:05 A ben en fait c'était dans le lien.
Proposition de resolution faite par Virginie Joron.
Beau pedigree.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron
S'en prendre au messager au lieu du message, c'est pas très scientifique ça...
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Fab74ch a écrit : 03 nov. 2021 21:18
felipe a écrit : 03 nov. 2021 21:05 A ben en fait c'était dans le lien.
Proposition de resolution faite par Virginie Joron.
Beau pedigree.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron
Kestrel et Bardamu n’ont que faire des sources, du moment que ça va dans leur sens.
Et ensuite ils se complaisent à appeler les autres, ceux qui se renseignent, des moutons…
Alors que toi tu es un type formidable et d'une objectivité pure...
Ce qui te dispense d'ailleurs de faire des objections et d'argumenter.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

Bardamu a écrit : 03 nov. 2021 23:10
Fab74ch a écrit : 03 nov. 2021 21:18
felipe a écrit : 03 nov. 2021 21:05 A ben en fait c'était dans le lien.
Proposition de resolution faite par Virginie Joron.
Beau pedigree.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron
Kestrel et Bardamu n’ont que faire des sources, du moment que ça va dans leur sens.
Et ensuite ils se complaisent à appeler les autres, ceux qui se renseignent, des moutons…
Alors que toi tu es un type formidable et d'une objectivité pure...
Ce qui te dispense d'ailleurs de faire des objections et d'argumenter.
En tout cas je me renseigne, y compris sur ce qui va à l’encontre de mes croyances initiales.

Et du coup je t’ai mis l’original du rapport à l’origine de cette proposition de résolution. Tu penses quoi de la traduction faite?
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 03 nov. 2021 23:13
Bardamu a écrit : 03 nov. 2021 23:10
Fab74ch a écrit : 03 nov. 2021 21:18

Kestrel et Bardamu n’ont que faire des sources, du moment que ça va dans leur sens.
Et ensuite ils se complaisent à appeler les autres, ceux qui se renseignent, des moutons…
Alors que toi tu es un type formidable et d'une objectivité pure...
Ce qui te dispense d'ailleurs de faire des objections et d'argumenter.
En tout cas je me renseigne, y compris sur ce qui va à l’encontre de mes croyances initiales.

Et du coup je t’ai mis l’original du rapport à l’origine de cette proposition de résolution. Tu penses quoi de la traduction faite?
Oser soutenir cette position quand on se moquer de ceux qui font valoir les comorbidités pour considérer la pseudo dangerosité du Covid, c'est piquant...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Bardamu a écrit : 03 nov. 2021 18:16
2- Le fait de forcer à se vacciner des personnes non à risque. Et c'est pour moi le plus grave : quel intérêt de faire courir un risque (aussi minime soit-il) à quelqu'un qui n'en courait aucun ?
Tout le monde est à risque. Et tout le monde court plus de risques en attrapant le COVID qu'en se faisant vacciner.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Fab74ch a écrit : 03 nov. 2021 21:49
kestrel a écrit : 03 nov. 2021 15:46 L’Agence européenne des médicaments (EMA) « affirme » que les vaccins contre la COVID-19 « ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes » :
- 4 198 pour celui de Pfizer ;
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca ;
- 392 pour le vaccin Moderna ;
- 138 pour le vaccin Janssen.
Tu m’étonnes que le « affirme » est entre guillemets!
Si on regarde le rapport original (que j’ai du chercher un peu), on y lit:

« Case reports of suspected side effects
Collecting reports of medical events and problems that occur following the use of a medicine, and therefore might be side effects, is one of the pillars of the EU safety monitoring system. Healthcare professionals and vaccinated individuals are encouraged to report to their national competent authorities all suspected side effects individuals may have experienced after receiving a vaccine even if it is unclear whether the vaccine was the cause. For more information on how to report, see Reporting suspected side effects.
These spontaneous reports are collected in EudraVigilance, the EU database used for monitoring and analysing suspected side effects. Publicly available information can be accessed via EudraVigilance – European database of suspected drug reaction reports in all EU/EEA languages.

As of 29 July 2021, a total of 244,807 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries; 4,198 of these reported a fatal outcome3,4. By the same date about 330 million doses of Comirnaty had been given to people in the EU/EEA5.

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e. medical events observed following the use of a vaccine. The fact that someone has had a medical issue or died after vaccination does not necessarily mean that this was caused by the vaccine. This may have been caused, for example, by health problems not related to the vaccination. »

La partie en gras est en gras dans le rapport. Mais on ne peut pas en vouloir à Kestrel qui ne parle anglais (confond sunrise et sunset :mrgreen: )
Pfff, si tu penses que ça sert encore à quelque chose à essayer de convaincre les derniers neuneus du forum qui n'ont pas les 3 neurones nécessaires pour comprendre une stat, ces moutons qui poussent des cris d'orfraie parce qu'on annonce x milliers de décès à la suite du vaccin, mais qui tel un Mucchielli de base n'ont pas encore compris après 3 mois qu'on leur répète que c'est un chiffre plus que normal, vu le nombre de personnes vaccinées, et qui sont de toute façon infoutus de faire la différence entre une source sérieuse et la manipulation politique grossière dont ils sont les victimes bêlantes, aveugles et stupides... :roll:
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