Lance Armstrong

[CHRISTOPHE192]

en 15 ans de triathlon , j'ai expliqué pourquoi une fois sur un duathlon international , j'ai pris de rage le 2ème paquet qui me rattrappait pour m'extraire de la masse de nouveau dans le col suivant .
ma pratique du triathlon est que je pars derrière et sur le côté pour nager seul puis je ne fais que doubler après la nat .
donc je te laisse à tes attaques à la personne symtomatique d'une inaptitude au dialogue .
je te laisse croire égalemment que je ne veux pas comme toi combattre le dopage .
l'Usada fait une chasse à l'homme rétroactive avec L.A. . ça ne sert à rien pour la cause selon moi ,
il convenait de le chopper dans des délais raisonnables avec des preuves matérielles ,
et j'attend que tu me justifies pourquoi pousser l'acharnement jusqu'à
l'empêcher de concourir aujourdhui .

[Dutch]

Et si c'était impossible pour de nombreues raisons, dont les pressions de LA sur les témoins', l'USADA n'avait pas le matériel suffisant pour lancer sa procédure !!!! incroyable ! tu oublies les anciennces et nombreuses procédures qui ont été intentées par LA pour diffamation ! il a tout fait pour qu'il n'y ait pas de preuve !

Quel déni !

[Billy]

en 15 ans de triathlon , j'ai expliqué pourquoi une fois sur un duathlon international , j'ai pris de rage le 2ème paquet qui me rattrappait pour m'extraire de la masse de nouveau dans le col suivant .
ma pratique du triathlon est que je pars derrière et sur le côté pour nager seul puis je ne fais que doubler après la nat .
donc je te laisse à tes attaques à la personne symtomatique d'une inaptitude au dialogue .
je te laisse croire égalemment que je ne veux pas comme toi combattre le dopage .
l'Usada fait une chasse à l'homme rétroactive avec L.A. . ça ne sert à rien pour la cause selon moi ,
il convenait de le chopper dans des délais raisonnables avec des preuves matérielles ,
et j'attend que tu me justifies pourquoi pousser l'acharnement jusqu'à
l'empêcher de concourir aujourdhui .

Mais dans ton cas, le raisonnement est indeniablement lie a la personne. Tu t'identifies trop a Armstrong mon grand. Tu n'es pourtant qu'un tricheur banal et vulgaire alors que lui fut le plus grand tricheur de son epoque ...

Pour le reste et ne pas perdre de temps a te repondre, vu que de toute facon tu ne lis pas les reponses (sinon tu ne continuerais pas a raconter des conneries, genre ""avec des preuves materielles"...alors que ce genre de point a deja ete aborde cf. ci-dessous).

Je reprendrai donc simplement 2 reponses de Pascal L que je rejoins quand il te parle et developpe les faits :

Non ça montre juste que tu ne sais pas lire, ce qui ne m'étonne pas vraiment.

De nombreux forumers, à longueur de pages, ont remis en question les preuves contenues dans les 1000 pages du rapport de l'USADA, sans donner bien sûr l'ombre du début du commencement d'un argument raisonnable.

Toi c'est un autre style : tu te fais juste l'apologiste du parjure, de la triche, de la dope, du harcèlement, de l'escroquerie ... La classe quoi !

Mais pas l'un d'entre vous ne répondra aux questions précises que je pose, par exemple à la question de savoir pourquoi Betsie Andreu aurait intérêt à mentir (expliquer cela sans la diffamer ça sera très difficile).

Ou ce qui arrivera à Pharmstrong lorsqu'il sera attaqué en justice pour l'affaire SCA Promotions. 7,5 millions de dollars escroqués tout de même ...

Car lorsqu'on vous pose une question précise il n'y a plus personne au bout du fil.

Y en a qui sont pas rapides ici.

Bon je reprends dans l'ordre :

(i) il y a des preuves matérielles, il suffit de jeter un coup d'oeil au rapport mis en ligne ; il y a même des tests positifs ; il y a aussi 26 témoignages sous serments dont 11 de non-coureurs qui n'ont aucun intérêt à mentir ; je vous mets au défi de m'expliquer pourquoi, par exemple, Betsie Andreu ou Emma O'Reilly auraient un intérêt à mentir. Mais attention à vos réponses car il y a des lois sévères contre la diffamation ;

(ii) ce n'est pas un simple cas de dopage mais une conspiration ; de toutes façons comme je l'ai expliqué (mais vous ne savez visiblement pas lire) cela débouchera sur un procès pénal d'ici quelque temps et votre idole se retrouvera avec des millions de dollars à rembourser (à la louche avec les intérêts je dirais plus de 10 millions), si ce n'est carrément derrière les barreaux pour ses multiples parjures (cf le cas semblable de Marion Jones) ; gardez des larmes pour venir encore pleurnicher sur la "chasse aux sorcières" à ce moment là !

(iii) Armstrong n'est pas le seul visé, il y a plusieurs co-accusés (Garcia del Moral, Ferrari, Celaya, Pepe Marti, Bruyneel) et plusieurs équipiers sont mis en cause et vont être sanctionnés en application des règles ; s'ils sont moins sanctionnés c'est d'une part parce que les charges retenues contre eux sont moins graves, et d'autres part, parce qu'ils n'ont pas commis de parjure et que les règles de limitations s'appliquent ; donc en plus d'être inepte comme l'a souligné FAYARD plusieurs fois (on ne condamne pas un escroc, tricheur, mafieux, parjure car il y a d'autres escrocs, tricheurs, etc. ... quel raisonnement pitoyable vraiment, j'ai honte pour vous ) l'argument repose sur des prémisses factuellement fausses.

(iv) Bien entendu que l'UCI doit rendre des comptes (et pas les agences anti-dopages, contrairement à ce que certains qui ne connaissent vraiment rien au dossier ont écrit) ; mais le seul moyen pour cela c'est précisément d'agir comme le fait l'USADA ; les éléments les plus précis dont on dispose actuellement contre l'UCI, en particulier en ce qui concerne une éventuelle corruption en 2001, sont dans le dossier. C'est pas les pleureuses des forums qui font avancer les choses avec la rengaine du "tous pourri, et ragna gna gna", c'est les gars intègres et bosseurs comme Tygart, et heureusement même si ça rend hystériques certains fans, des gars intègres et bosseurs il y en a.

[braziou]

Ancien adversaire de Lance Armstrong sur le Tour de France, lui même éjecté de l'épreuve alors qu'il portait le Maillot Jaune, Michael Rasmussen a gardé la même opinion sur le coureur américain malgré le rapport de l'USADA. «J'ai toujours eu énormément de respect pour lui en tant que sportif et ce rapport ne change rien, a déclaré le Danois au journal Ekstra Bladet. Quoi qu'il ait fait, c'est toujours extraordinaire de gagner le Tour sept fois d'affilée.» Et d'ajouter : «A posteriori, je vais peut-être découvrir qu'il m'a floué mais ce n'est pas mon impression. Sa performance n'en reste pas moins fascinante, même s'il s'est dopé.»

Source l'équipe.fr



Enfin un mec crédible qui défend LA...

ça prouve surtout que tout le monde se dope dans ce milieu
des coureurs devraient porter plainte contre Armstrong , tiens Voeckler par ex
mais pour ça , il faudrait ne rien avoir à se repprocher !

[Billy]

Christophe : Aussi, du cote de la morale, je suis quand meme assis apres avoir lu tes 2 posts precedents :
D'un cote, tu trouves normal qu'Armstrong se dopa car les autres le faisait. Donc qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
Et d'un autre, qu'un organisme, dans son plein droit (comme valide par la cours de justice Texane qui a statue sur ce point d'ailleurs), fasse une enquete et condamne LA te semble aberrant. Donc quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je recapitule:

• qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
  quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je crois que tu as decidement un probleme avec l'autorite, la legitimite du pouvoir judiciaire et la morale "at large"....

[JanU]

Christophe : Aussi, du cote de la morale, je suis quand meme assis apres avoir lu tes 2 posts precedents :
D'un cote, tu trouves normal qu'Armstrong se dopa car les autres le faisait. Donc qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
Et d'un autre, qu'un organisme, dans son plein droit (comme valide par la cours de justice Texane qui a statue sur ce point d'ailleurs), fasse une enquete et condamne LA te semble aberrant. Donc quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je recapitule:

• qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
  quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je crois que tu as decidement un probleme avec l'autorite, la legitimite du pouvoir judiciaire et la morale "at large"....

Dans un milieu ou aucune loi ni reglement ne seraient respectés un individu se pliant aux regles passerait pour marginal!

Le plus normal serait donc de ne pas suivre ces regles et lois.

Prendre part a une vie dans ce milieu en toute conaissance de ce qui s'y passe et par la suite cracher dans la soupe c'est simplement pitoyable!

[Fred]

Ôte-moi d'un doute JanU, avec un tel pseudo et ces derniers propos, as-tu été cycliste avant d'être triathlète ?

[Kenzo]

"Armstrong payait 20.000 dollars pour s'approvisionner pendant le Tour"

Tyler Hamilton, ancien équipier de Lance Armstrong a expliqué mardi dans une émission radio de la BBC que Lance Armstrong utilisait un motard pour se ravitailler en produits dopant pendant le Tour de France 1999, dont coût entre 15 et 20.000 euros. Hamilton est l'un des témoin dans l'enquête de l'USADA contre le septuple vainqueur du Tour.
"Nous avions un motard qui nous suivait, 'Motorman'. Il était derrière nous pendant une grande partie des trois semaines. Il n'était jamais loin de l'endroit où nous logions. Il avait un téléphone secret, nous aussi. Il avait le produit. Lance le payait entre 15.000 et 20.000 dollars pour faire ça. Après, lorsque Lance a gagné le Tour, nous lui avons acheté tous ensemble une montre Rolex."
Hamilton a ajouté d'autres détails. "Le premier produit que j'ai pris était une petite pilule rouge qui était de la de la testostérone. Je savais ce que c'était. On m'a expliqué que pour la course suivante, ce ne serait pas repérable. Je me sentais différent. Je n'étais pas Superman mais je savais que j'étais rétabli grâce à l'aide du médecin de l'équipe. Je n'étais pas fier de mes actions, je me sentais coupable. Nous avions pris l'habitude d'appeler l'EPO Edgar Allan Poe ou Poe. Pour être plus mystérieux. Quand tu prends ces produits, tu te sens comme si tu étais en train de plier de l'acier. Certains disent que tu ne te sens pas différent, mais c'est un mensonge."

"Lance Armstrong était le meilleur des pires"

La Fédération internationale de cyclisme (UCI) a fermé les yeux sur les pratiques dopantes de Lance Armstrong et certains de ses coéquipiers, assure dans un entretien à l'AFP Richard Pound, directeur de l'Agence mondiale antidopage (AMA) de 1999 à 2007.

"Ce n'est pas crédible de dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il se passait. Je me suis plaint auprès de l'UCI pendant des années", affirme Pound, quatre jours après la publication d'un rapport de l'Agence américaine antidopage (USADA) accablant pour Armstrong.

Le Canadien, ancien vice-président du Comité international olympique, a stigmatisé les méthodes de contrôle de l'UCI, déplorant que rien ne fut effectué avant les courses.

"La course partait à 13h00 ou 14h00 et aucun test n'était effectué avant le départ pour voir s'ils étaient chargés", souligne-t-il, ajoutant que les coureurs bénéficiaient d'une heure sans surveillance après leur arrivée.

"Là où cela clochait vraiment, c'était avec l'UCI", estime M. Pound. "S'ils continuent à nier, alors ils mettent leur sport en danger", insiste-t-il.

Selon lui, Armstrong, qui a toujours nié s'être dopé, devra cette fois se rendre à l'évidence.

"Je ne pense pas qu'Armstrong puisse dire: ces 26 personnes sont toutes des menteuses, des tricheuses et crachent dans la soupe. Je pense qu'il a fait son temps désormais", a-t-il estimé.

"Ce qui serait une surprise, c'est qu'après tout cela Lance persiste à dire qu'il ne s'est jamais dopé. Il a déjà perdu la bataille auprès de l'opinion publique".

"Il faut espérer qu'il va admettre et dire: "J'étais le meilleur des pires".



Le livre d'Hamilton nominé pour un prix

En pleine tempête de l'affaire Lance Armstrong, on a appris en ce début de semaine que "The Secret Race", le livre de Tyler Hamilton, écrit en collaboration avec Dan Coyle, était nominé pour le prestigieux "William Hill Sports Book of the Year". Ce prix littéraire est le plus ancien du monde concernant la littérature sportive. Quatorze autres ouvrages sont en lice pour l'attribution de cette récompense, dont un autre concernant le cyclisme, celui de Victoria Pendleton : "Between the Lines". Comme relaté par Cyclingnews, les deux derniers livres concernant le cyclisme ayant obtenu cette récompense sont "Rough Ride" par Paul Kimmage en 1990 et "It's Not About the Bike" par ... Lance Armstrong en 2000. Dans son autobiographie, Tyler Hamilton revient évidemment sur le dopage dans les coulisses du cyclisme et à l'US Postal, mais aussi sur sa carrière, avec les épisodes les plus difficiles. Selon certains spécialistes, "The Secret Race" est l'un des "favoris" pour remporter la récompense. Le vainqueur final sera annoncé le 26 Novembre prochain.

[JanU]

Celle là si c'est pas la 40 eme fois qu'on me la fait!

Je ne fais aucunement allusion a un milieu qui existe vraiment c'etait simplement une petite reaction qui m'est venue suite a l'accusation dont etait victime christophe.

[Billy]

Christophe : Aussi, du cote de la morale, je suis quand meme assis apres avoir lu tes 2 posts precedents :
D'un cote, tu trouves normal qu'Armstrong se dopa car les autres le faisait. Donc qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
Et d'un autre, qu'un organisme, dans son plein droit (comme valide par la cours de justice Texane qui a statue sur ce point d'ailleurs), fasse une enquete et condamne LA te semble aberrant. Donc quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je recapitule:

• qu'un individu ne suive pas les lois et reglements te semble normal.
  quand 'la police et la justice' font leur travail, tu trouves cela choquant.

Je crois que tu as decidement un probleme avec l'autorite, la legitimite du pouvoir judiciaire et la morale "at large"....

Dans un milieu ou aucune loi ni reglement ne seraient respectés un individu se pliant aux regles passerait pour marginal!

Le plus normal serait donc de ne pas suivre ces regles et lois.

Prendre part a une vie dans ce milieu en toute conaissance de ce qui s'y passe et par la suite cracher dans la soupe c'est simplement pitoyable!

Tu permets que je corrige : Prendre part a une vie dans ce milieu en toute connaissance de ce qui s'y passe c'est simplement pitoyable!

J'espere que tous les 2 n'avez aucune responsabilite d'encadrement sportif (ou autre d'ailleurs). Je ne souhaiterais pas que mes enfants se trouvent un jour formes par des individus comme vous.

[Vank]

Dans un milieu ou aucune loi ni reglement ne seraient respectés un individu se pliant aux regles passerait pour marginal!

Le plus normal serait donc de ne pas suivre ces regles et lois.

Prendre part a une vie dans ce milieu en toute conaissance de ce qui s'y passe et par la suite cracher dans la soupe c'est simplement pitoyable!

[Fred]

Billy, je voulais en venir à la même conclusion à propos d'encadrement et d'éducation.
C'est pour cela que j'ai posé hier soir la question à Christophe192 à propos du poster de LA...
On n'a toujours pas de réponse.

Alors JanU, tu réponds à ma question ? Passé de cycliste ou pas. Pour tout dire, c'est bien plus tes propos que le pseudo qui me font envisager cette probabilité.

[JanU]

Toi le grand vank, toi le grand billy...on vous parachute dans un monde ou aucune loi ni regles n'est respectée...vous les respectez et vous ne vous sentez pas marginal?

Vous etes les nouveaux goldorak?

[Billy]

Toi le grand vank, toi le grand billy...on vous parachute dans un monde ou aucune loi ni regles n'est respectée...vous les respectez et vous ne vous sentez pas marginal?

Vous etes les nouveaux goldorak?

Dans quel episode Goldorak est-il confronte a un monde ou les lois et reglements ne sont pas respectes ?

Et c'est tellement facile de dire que tout le monde faisait comme cela, alors que meme dans l'exemple du cyclisme de cette epoque, il est reconnu que certains gars ne prenaient rien.... De terribles moutons de Panurge, c'est tout ce que vous etes....

[CHRISTOPHE192]

toujours les mêmes leçons de morale , qu'est-ce que vous voulez qu'on vous réponde si ce n'est vous renvoyer
à votre aveuglement ?
n'est-ce pas le comble de la stupidité de prétendre qu'on a le choix de rester propre dans un milieu de dopé ?
je vous renvoie à la réalité des choses , ou on se dope , ou un reste un obsure amateur qui ira trimer
pour un salaire de merde sans rien connaitre de la gloire et sans aller au bout de sa passion .
votre démagogie n'a pas de limite .
maintenant je redis pour la nièmme fois , que pour coincer un dopé , il y a des règles ,
on ne refait pas l'histoire 10 ans après grace aux donneuses , et on ne fait pas dans la surrenchère
des sanctions en l'interdisant de faire des compétitions .
si des instances existantes tenues de lutter contre le dopage l'ont protégé , c'est elles qu'il faut condamner et réformer .
car avec un minimum de réflexion , vous sauriez qu'aucun coureur n'a comme idéal de s'empoisonner avec de la chimie .
il n'est qu'au bout de la chaine , et il n'a d'autres solutions que d'accepter ou de retourner à la mine .