Landis positif

Jenesuispasungenie

Merci à FanchM et Toni pour leurs réponses.

Fironman · Message non lu par **Fironman** » 27 juil. 2006 20:07

toni a écrit : la testo joue un rôle important au niveau du comportement "agressivité" du a son pouvoir virilisant. c pkoi on a mis au point ex: la nandrolone qui n'est qu'un dérivé de la testo mais avec 90% de pouvoir virilisant en moins tout en conservant son effet anabolisant"... en résumer la ou tu coince la veille, une tite IM de testo et le lendemain tu casse la baraque avec un moral a tous les bouffer, tu balance le vélo et pousse tout le monde à l'arrivée

ps: je vous raconte même pas les effets secondaires de ce genre de produit !!! encore un qui va probablement avoir une couille en moins dans quelques années comme son pote lance

toni...

C'est pour ça que t'es si agressif

leceltic · Message non lu par **leceltic** » 27 juil. 2006 20:10

chasse_patate a écrit :dessel, madiot & co dans le même sac !

madiot dveait tourner à l'eau clair lui à son époque !
dans le même sens le discour d'hinault avant/pdt le tour est aussi a vomir.

tous pourri ?.....hélas oui surement

Et thevenet, jalabert...tous des faux c......

franky60 · Message non lu par **franky60** » 27 juil. 2006 20:34

Salut les gars!
Bon ben c'est comme tous les ans, rien de change vraiment en fait!!! Avant le tour, c'est déjà la psychose et cette année c'etait le pompom!!! On croyait tous que la messe était dite avec ce premier coup de tonnerre sur les STARS des grosses équipes...

Et vlan voila que le verdict tombe...

Alors effectivement soyons patient même si pour Landis ça sent le sapin..
Vous avez entendu FIGNON ce soir??? Il me semble honnête, moi. Alors avec lui j'y crois encore un peu...

mais bon les responsables D'ASO eux par contre ils nous sortent toujours le même discours et ça devient lourd !!!

J'aimerais bien qu'un jour un commentateur "pète un cable" et déballe un peu tout ce qu'il sait, tout ce qu'il a vu ou surpris....
ça aurait du bon et au moins le mérite d'ouvrir les yeux de tout ce monde d'hypocrites...

Enfin l'espoir fait vivre..
Alors c'est vrai aussi que les amalgames sont faciles mais je ne crois pas que le tri soit épargné (surtout le long et ces STARS ,étrangères ou pas....on le voit tous les ans à Hawaii)

L'avenir nous le dira !!!

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 27 juil. 2006 20:58

Solarberg a écrit :deux articles parus sur le sujet...toujours instructifs!

http://www.liberation.com/actualite/spo ... 999.FR.php

Extrait du lien ci dessus
ou un debut d'explication sur la defaillance de landis dans la toussuire

"Le 24 juillet, Antoine Vayer, chroniqueur du Tour pour «Libération», s'interrogeait sur les performances de Landis et s'attardait sur les dessous du dopage"

"En 1998, à Trieste, le Giro est promis à Alex Zülle. Le sang savamment bourré d'hormones diverses, instillées méthodiquement selon des protocoles réfléchis permet au Suisse à 53,771 km/h de moyenne de battre le record du monde de vitesse dans un contre-la-montre de plus de 40 km, devant Honchar, notre éphémère maillot jaune ukrainien vainqueur cette année à Rennes et Montceau-les-Mines. Le temps réalisé par Zülle avait été prévu à quelques secondes près, grâce au logiciel «prédivélo». Ce record sera battu en 2000 par Armstrong à Mulhouse et par Millar en 2003 à Nantes. Mais voilà, le soigneur personnel de Zülle, qui se proclame «bras droit du docteur Ferrari» ne communique pas avec le toubib de l'équipe, Fernando Diaz Jimenez. Alex aurait donc eu droit avant la grande étape de montagne à deux doses de corticoïdes, touche finale de la préparation. Une de trop ? Les «corticos» dont le «taux légal» a été encore relevé cette année agissent formidablement pour les efforts intenses, dits en «anaérobie». Mais trop chargée de ces antidouleurs , l'horloge du coureur suisse se «déréglera». A 24 heures près, les produits n'auront pas eu le temps de «passer» dans l'organisme. Les fréquences cardiaques resteront «scotchées» à 160 pulsations par minutes là où elles auraient dû évoluer à 190 dans le col décisif. On dit dans le jargon que le cycliste est «bloqué», au lieu d'«avoir la socquette légère». Ou bien «blocatos», l'expression qui a été utilisée par les coureurs experts après la défaillance de Landis à La Toussuire. Elle a pourtant été expliquée comme étant une fringale de cadet. L'Américain a perdu dans La Toussuire une minute par kilomètre pour refaire son retard le lendemain en pédalant, pendant plus de 100 bornes, trente secondes plus vite par kilomètre qu'un peloton de 80 coureurs. «Débloqué», il a pédalé seul vers Morzine en «négative split» : plus vite que ses adversaires, pourtant protégés par leurs équipiers, alors que la fatigue aurait dû le faire décliner. Alors, la veille, c'était une fringale dans cette équipe suisse Phonak hyperorganisée ?"

"Pendant huit minutes sur les pentes de L'Alpe-d'Huez, Landis aura dépassé l'Armstrong de la grande époque 2001 quand il moulinait comme un dératé à 90 tours par minute en cadence de pédalage sur les mêmes pentes ! On est bien aux alentours des 6,7 watts/kilo de poids de corps nécessaires selon le docteur Ferrari pour gagner un tour «moderne»"

Moi j'aimais bien Landis parce qu'il etait de Pennsylvannie, et jaime bien cet etat et ses delicieux "philly cheese steack", mais c'est bien sur ! FLoyd tu as du manger trop de steack aux hormones...

chris070701 · Message non lu par **chris070701** » 27 juil. 2006 21:20

L'équipe phonak n'en est pas à son premier cas, non ? combien depuis ces dernières années, 8-9 athlètes ? il serait peut-être temps de mettre en place une charte d'éthique sportive pour ces Equipes Pro Tour qui polluent....

ces commentaires sont pas mal non plus :

http://www.liberation.fr/actualite/sports/195002.FR.php

http://www.liberation.fr/actualite/sports/194617.FR.php

Quelques passages :

"On avait eu pendant sept ans Lance, un lapin bleu de taille humaine qui pédalait plus vite qu'un batteur à oeufs et qui jouait de la grosse caisse. Les suiveurs en avaient peur et se cachaient en tremblant sous la table de la cuisine. A peine débarrassé du lapin mécanique, le Tour nous sert son ancien coéquipier qui pédale avec une hanche en mauvais état avec dans la sacoche un Bottin d'autorisations d'usage de médicaments à des fins thérapeutiques. Finalement, on est assez proches des Himalayas de performances de ces dernières années : 40,784 km/h. Soit la troisième moyenne de tous les temps. Pour un boiteux, ce n'est pas mal."

Kayser Sozee · Message non lu par **Kayser Sozee** » 27 juil. 2006 21:32

là j'ai bien rigolé.....
http://www.cyclismag.com./article.php?sid=2482
quelques extraits de ce florilège a propos de Landis:
LA PAROLE AUX EXPERTS

Juan Fernandez, directeur sportif de l'équipe Phonak : "L'étape a été très positive car Floyd Landis a réussi une course comme on en a plus vue depuis de très nombreuses années."
( AFP, 20 juillet)

Johan Bruyneel, directeur sportif de Discovery Channel : "S’il gagne, c’est qu’il est le plus fort, un peu grâce aux choses qu’il a apprises chez nous."
(Le Figaro, 17 juillet)

Lance Armstrong : "Nous nous sommes toujours intéressés à Floyd, c'est un sacré coureur. Nous le reprendrions volontiers."
(Cité par sports.fr 24 juillet)

Greg LeMond : "C'était l'un de mes favoris avant la course. Il roule à l'ancienne. Il est propre."
(Agence France Presse, 24 juillet)

Eric Boyer, manager de l’équipe Cofidis : "Ce n’est pas facile dans le contexte actuel, mais je trouve la défaillance puis le retour de Floyd Landis propres et sains, dit-il. Du moins, j’ai envie de le croire."
(Le Monde, 25 juillet)

tous plus faux-culs les uns que les autres

Lator · Message non lu par **Lator** » 27 juil. 2006 21:34

Terminator pris au controle anti dopage, c'est pas grave, robocop a fini 2eme et sera sacré roi du tour

Je ne tomberais pas de ma chaise et landis m'aura laissé de belles images en tete lors de sa chevauchée fantastique.

Regardez deja les yeux et le regard des mecs, ca se voit tout de suite. Mais bon ca fait vendre

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 27 juil. 2006 22:00

faut quand même rester prudent. Sans vouloir défendre Landis (d'ailleurs j'me cogne bien fort...) :

1) la testostérone est une hormone naturelle et le test AD ne detecte qu'une quantité anormalement élevé de cette hormone dans les urines : pas une prise exogène.
2) De plus, Le taux de testostérone est augmenté naturellement dans certaines cas particuliers comme une forte déshydratation ... et si je ne me trompe pas, je crois que Landis à morflé grave la veille, et que le lendemain, il faissait que de s'arroser tout au long de son échappée...
3) enfin, il dispose d'AUT pour son pb de hanche : allez savoir ce qu'il a pris, sachant aussi que des interactions médicamenteuses pouvent augmenter le taux de testostérone également...

Maintenant, de là à dire qu'il roulait à la volvic...

Mais bon, soyons rationnels et attendons de voir la contre expertise, et comment il va se défendre... y'a des mecs qui ont déjà été blanchis suite à des circonstances exeptionnelles (reconnues scientifiquement bien entendu) : Vittoz, Beke...

wait and see... !

(sinon, c'est vrai qu'ça craint ! ... tant pis, ce sera Kloden de la T mobile qui sera devant... ou peirerro ex-de la Phonak... oups !)

Cyril.S · Message non lu par **Cyril.S** » 27 juil. 2006 22:05

franky60 a écrit : Alors effectivement soyons patient même si pour Landis ça sent le sapin..
Vous avez entendu FIGNON ce soir??? Il me semble honnête, moi. Alors avec lui j'y crois encore un peu...

dsl de te décevoir, mais va faire un tour sur ce lien........
fignon c l'hôpital qui ce fou de l'infirmerie, pris deux fois positifs par la patrouille d'après le reportage

mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20060711.wmv

Lator · Message non lu par **Lator** » 27 juil. 2006 22:11

tiens, un truc qui me choque dans des propos receuillis par l'equipe:

Christophe Bassons (ancien coureur de Festina et de la Française des Jeux, retiré du peloton depuis 2001, considéré comme le «Mr propre» du cyclisme) : «C'est encore dommage. Il ne fallait pas se faire trop d'illusions. Il y a encore eu des titres dans les magazines spécialisés, selon lesquels c'était vraiment un tour à visage humain. Ils se sont bien trompés ! Quand je vois la moyenne lorsque Landis a gagné à Morzine (37,175 km/h), moi tout seul sur le plat, j'arrivais à peine à 35 km/h à l'entraînement, lui tout seul presque 38 en montagne, c'est relativement impressionnant. C'est facile de le dire maintenant, mais je me souviens de l'arrivée de Morzine, c'est l'une des rares que j'ai vues, et j'ai été impressionné par la nervosité qu'il y avait, son regard. Maintenant, se faire prendre à la testostérone, c'est une erreur de débutant, c'est vraiment idiot. Jouer avec la testostérone alors qu'on a la possibilité d'utiliser des hormones de croissance, des corticoïdes sans risquer d'être contrôlé positif, c'est là que je ne comprends pas, je trouve cela fort étonnant».

C'est le mr propre qui connait les combines, alors ceux qui sont plus facilement influencable c'est bon.

Et comme dit Fignon, il y a peut etre que dans le cyclisme que l'on cherche vraiment les tricheurs. C'est louable. Affaire a suivre

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 27 juil. 2006 22:58

sylvain a écrit :faut quand même rester prudent. Sans vouloir défendre Landis (d'ailleurs j'me cogne bien fort...) :

1) la testostérone est une hormone naturelle et le test AD ne detecte qu'une quantité anormalement élevé de cette hormone dans les urines : pas une prise exogène.
2) De plus, Le taux de testostérone est augmenté naturellement dans certaines cas particuliers comme une forte déshydratation ... et si je ne me trompe pas, je crois que Landis à morflé grave la veille, et que le lendemain, il faissait que de s'arroser tout au long de son échappée...
3) enfin, il dispose d'AUT pour son pb de hanche : allez savoir ce qu'il a pris, sachant aussi que des interactions médicamenteuses pouvent augmenter le taux de testostérone également...

Maintenant, de là à dire qu'il roulait à la volvic...

Mais bon, soyons rationnels et attendons de voir la contre expertise, et comment il va se défendre... y'a des mecs qui ont déjà été blanchis suite à des circonstances exeptionnelles (reconnues scientifiquement bien entendu) : Vittoz, Beke...

wait and see... !

(sinon, c'est vrai qu'ça craint ! ... tant pis, ce sera Kloden de la T mobile qui sera devant... ou peirerro ex-de la Phonak... oups !)

ah non...ce qui est mesure c'est le ratio testosterone sur epitestosterone. Chez la plupart des personnes bien portantes, ce rapport est a 1...un athlete est considere positif quand ce rapport est au dessus de 4 (c'etait 6 et ca a ete ramene a 4).

Neanmoins, il existe des problemes d'ordre physiologique ou pathologique qui entraine un taux d'epitestosterone bas, ce qui eleve donc le ratio. Donc, en general, lors d'un test avec un athlete positif a la testosterone, meme si l'echantillon B est aussi positif, on fait des tests supplementaires pour ecarter le cas physio/patho.
La, on peut se dire, c'est bon, Landis va y echapper...mais les choses etant (parfois) bien faites, il se trouve que ce rapport T/E est tres stable chez tout le monde...ce qui veut dire que si Landis avait effectivement une production anormalement basse d'epitesto (par exemple avec certains problemes enzymatiques), ca se serait deja vu auparavant...
Donc, si l'echantillon B confirme l'echantillon A, pas vraiment d'echappatoire...

L'autre chose a attendre comme dit juste au dessus, et l'echantillon B...4% des tests de E/T sont erronnes...

Maintenant, plus embettant, l'immense majorite des controles positifs a la testosterone de ces dernieres annees ont finalement ete annules au benefice des athletes, a cause de doutes ici et la...

Par ailleurs, je n'ai jamais lu quoique ce soit qui indiquait qu'une deshydratation avancee entrainait une augmentation de la testosterone.
Tu ne confonds pas avec l'hematocrite??

slipknot · Message non lu par **slipknot** » 27 juil. 2006 23:15

moi l'année prochaine je pari sur lepheimer (controlé positf biensur)

mdrrrrr

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 27 juil. 2006 23:17

slipknot a écrit :moi l'année prochaine je pari sur lepheimer (controlé positf biensur)

mdrrrrr

bien sur...parce les americains sont les seuls a se charger

Bubar · Message non lu par **Bubar** » 27 juil. 2006 23:42

Petit jeu : retour vers le passé...

Les vainqueurs du Tour
2006 : Landis = on va voir, mais ça s'annonce pas bien !
1999-2005 : Armstrong = il y a plus que lui-même pour douter de son dopage !
1998 : Pantani = no comment...
1997 : Ullrich = pas de preuves, mais de gros doutes. Tellement gros qu'il s'est fait virer par sa propre équipe !
1996: Riis et son hematocrite a 60%, maintenant directeur de CSC
1991-1995 : Indurain = Il aurait fait la même chose maintenant (ie après affaire Festina), tout le monde aurait trouvé ça louche
1989-1990 : Lemond = j'avais 8 ans, je me rappelle pas de grand chose à son sujet, et je ne trouve pas d'affaire le concernant (mis à part qu'il a l'air de balancer pas mal sur Armstrong)
1988 : Delgado = s'était fait choper, et avait été relaxé

Moralité : sur les 7 vainqueurs 19 derniers Tours de France, seuls Lemond et Indurain n'ont jamais été sérieusement inquiétés...

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Merci

Re: La testostérone

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