Laurent Fignon souffre d'un cancer

[NickTheQuick]

Je ne suis pas convaincu que si la question est posée à Mondenard ou Escande, ils aient la même réponse
:

Tes archives sont incomplètes : Mondenard a déjà répondu sur le sujet et il ne tient pas ton discours

Nick

[NickTheQuick]

Il me semble que des "spécialistes" analysant les temps des premiers lors de l'IM d'Hawai ont dit que "naturellement", pour des raisons physiologistes pures : pas possible sans produits.

Celui qui arrive à faire dans les à Hawai (ne visent pas la "prime"), à priori, c'est qu'il est professionnel, qu'il a des sponsors, qu'il a déjà remporté des IM et que toujours à priori, il arrive sur l'année à avoir un salaire supérieur à la moyenne de son pays. Sans compter ceux qui cumulent des "statuts". La place à Hawai lui garantit une renégociation de ses contrats, c'est cela le but.

Des spécialistes ? Une étude de Sport et Vie, ne mélangons pas tout qui ne sont pas à une ânerie près ou à une contradiction dans le magazine suivant près (faut bien vendre).

Il manque un chiffre dans ton argumentation mais globalement, je connais les revenus totaux de 4 Top15 à Hawaii (dont 3 Top10) et je maintiens que cela ne paie pas un protocole de dopage sophistiqué (source : Emmanuelle Varlet-Marie pour les coûts et protocole).
Quand je vois le nombre de type à moins de 40' de la gagne sur IM qui sont amateurs, cleans, pas super-doués (au sens VO2 autour de 70), avec un job annexe, un ou plusieurs gosses, qui n'ont pas nagés jeunes donc ont un déficit rédhibitoire en nat, qui n'ont pas un matériel forcément hyper-étudié ni un suivi médical (osthéo, massages) de premier ordre, il ne fait absolument aucun doute qu'un type doué génétiquement, nageur jeune, avec une grosse vitesse de base, un bon entraînement, un bon suivi, de bonnes conditions de récup, bcp de travail et un peu de chance puissent les lui coller ces 40' qui ne représentent que 8% environ de gain.
Mais c'est vrai que c'est plus facile de penser que devant ils sont tous chargés

Nick

[ptitlance]

et puis il ne faut pas oublier que le triathlon, particulierement l ironman, est un sport technique (comme le football), le dopage n intervient donc que pour un faible pourcentage dans la performance

[voraciousgangrene]

et puis il ne faut pas oublier que le triathlon, particulierement l ironman, est un sport technique (comme le football), le dopage n intervient donc que pour un faible pourcentage dans la performance

[lullabies]

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Il me semble que des "spécialistes" analysant les temps des premiers lors de l'IM d'Hawai ont dit que "naturellement", pour des raisons physiologistes pures : pas possible sans produits.

Celui qui arrive à faire dans les à Hawai (ne visent pas la "prime"), à priori, c'est qu'il est professionnel, qu'il a des sponsors, qu'il a déjà remporté des IM et que toujours à priori, il arrive sur l'année à avoir un salaire supérieur à la moyenne de son pays. Sans compter ceux qui cumulent des "statuts". La place à Hawai lui garantit une renégociation de ses contrats, c'est cela le but.

Des spécialistes ? Une étude de Sport et Vie, ne mélangons pas tout qui ne sont pas à une ânerie près ou à une contradiction dans le magazine suivant près (faut bien vendre).

Il manque un chiffre dans ton argumentation mais globalement, je connais les revenus totaux de 4 Top15 à Hawaii (dont 3 Top10) et je maintiens que cela ne paie pas un protocole de dopage sophistiqué (source : Emmanuelle Varlet-Marie pour les coûts et protocole).
Quand je vois le nombre de type à moins de 40' de la gagne sur IM qui sont amateurs, cleans, pas super-doués (au sens VO2 autour de 70), avec un job annexe, un ou plusieurs gosses, qui n'ont pas nagés jeunes donc ont un déficit rédhibitoire en nat, qui n'ont pas un matériel forcément hyper-étudié ni un suivi médical (osthéo, massages) de premier ordre, il ne fait absolument aucun doute qu'un type doué génétiquement, nageur jeune, avec une grosse vitesse de base, un bon entraînement, un bon suivi, de bonnes conditions de récup, bcp de travail et un peu de chance puissent les lui coller ces 40' qui ne représentent que 8% environ de gain.
Mais c'est vrai que c'est plus facile de penser que devant ils sont tous chargés

Nick

mouai la VO2max ça veut rien dire.
je suis aussi autour de 70 de VO2max, j'ai pas un super matos, je taffe (bon j'ai pas de gosses ^^) j'ai pas nagé jeune, je vais chez mon medecin généraliste juste pour me faire prescire ma nasalide pour les allergies de printemps, et les meilleurs me mettrons toujours largement plus que 40mn.

aussi ceux qui gagnent ne sont pas forcément des supers nageurs de base avec des qualités de vitesse enormes. Stadler doit avoir ton niveau en natation et il te met "que" 15mn à pied. Bon ok à vélo c'est une mobilette.

c'est pas celui qui gagne un ironman qui me parait suspect, c'est celui qui en gagne, 4 ou 5 dans l'année.

quand au foot c'est de la merde

[NickTheQuick]

et puis il ne faut pas oublier que le triathlon, particulierement l ironman, est un sport technique (comme le football), le dopage n intervient donc que pour un faible pourcentage dans la performance

Venant de la part du défenseur éclairé de la probité des "exploits" de Ricco and co (viewtopic.php?f=12&t=26836&p=425686&hilit=ricco#p425686) c'est limite une contribution si j'ose dire positive. Encore merci

Nick

[Pat76]

Mais qu'est-ce qui sont cons ces medecins!!!!
Ils te rabachent à longueur de temps qu'il faut pas fumer, pas boire, pas manger trop sucré, salé, gras, qu'il faut faire du sport, manger 5 fruits et légumes par jour, pas trop de poissons gras (à cause des produits toxiques)....et le Laurent FIGNON qui s'en est mis plein le nez/les bras, lui son cancer il n'est pas dû au dopage!!!!!! énorme ça quand même !!!!!

Demain j'arrête le tri, je picole, je fume 5 paquets, je bouffe chez Mac Do, je prends de la coke, de l'héro..et si je meurs d'un cancer je bute le médecin!!!!

je bouffe au mc do de temps en temps pour faire plaisir à mon fils

j'vais mourir ?

[ironturtle]

OUI!!
Un jour ça viendra.

[danville]

Incidence du dopage sur son cancer ou pas, Laurent FIGNON est sacré Monsieur. Je n'étais pas fan plus ça du personnage mais il donne en ce moment une leçon de courage et de dignité. L'interview dans "Stade 2" tout à l'heure était poignante. C'est souvent face aux difficultés qu'on reconnait les gens hors norme. Il est de ceux là.
Je lui souhaite de se rétablir vite.

[ironturtle]

Hors normes parce qu'il dit qu'il a un cancer et qu'il va tout faire pour s'en sortir??
Evidemment dans une société qui parle de "longue maladie" et préfère se voiler la face.
Mais alors woody,osleimio, ton serviteur et tous les gars qui disent qu'ils ont un cancer sont hors norme!

[braziou]

Fignon a dit sur TF1 qu'il s'était dopé , amphét , cortisone et cocaine notamment mais sans plus , et que tout le monde le faisait
il dit que l'EPO est apparu dans le peleton en 93 , et que ça l'avait conforté dans sa décision d'arreter : des mecs moins forts que lui , étaient devant dans les cols
sinon pour l'instant , il a pas l'air mal , il sait pas trop de quel cancer il sagit
il est lucide , et n'a pas de regret
sur le fait qu'il affiche son cancer au public , avant la sortie de son livre , on peut en discuter

[BODYAZE]

Courage Laurent, faut que tu te battes contre cette" putin "de maladie.



http://thierry-lambert.onlinetri.com/

[Richie]

Je ne suis pas convaincu que si la question est posée à Mondenard ou Escande, ils aient la même réponse
:

Tes archives sont incomplètes : Mondenard a déjà répondu sur le sujet et il ne tient pas ton discours

Nick

Pas du tout convaincu par tes explications par la "cleanitude" des 1ers à Hawai, quand on voit que mecs pris dans la nasse (Leder / Zach) n'y ont pas gagné...bien qu'ayant gagné ailleurs une multitude de fois. N'est ce pas toi qui par ailleurs critiquait l'absence de contrôle sérieux à Hawai Je passe sur l'état de fraîcheur à l'arrivée (sans doute la joie de gagner...).

Quant aux "budgets" déclarés et réellement gagnés sur une année par les 10 ou 20 1ers, il y a un décalage entre les paroles et les chiffres en banque (même les allemands : affaires Graff, Becker...), à part si tous les gars étaient ricains, ce qui n'est pas le cas et qui n'hésitent pas à le dire.

Par contre, la déclaration à Mondenard ou les écrits, cela m'intéresse fortement car cela contredirait fortement voire totalement ce qu'il a toujours dit / écrit et notamment son étude qu'il a réalisé sur la mortalité des cyclistes
D'autant que dans le cas présent, le cancer à Fignon semble s'apparenter à celui qu'a connu Anquetil... Donc quand il dit qu'il est prêt à mourir...hum.
Bref, là je pige pas...sauf s'il est très "pote" avec lui.

Quant à Sport et Vie, s'il écrivaient que des conneries, je pense que la revue n'existerait plus depuis bien longtemps....voire même que parfois, ils auraient eu des condamnations judiciaires.

[Ben boost]

...Quant à Sport et Vie, s'il écrivaient que des conneries, je pense que la revue n'existerait plus depuis bien longtemps....voire même que parfois, ils auraient eu des condamnations judiciaires.

Ce magazine plutôt à priori sérieux et plutôt en moyenne pas mal fait me fait penser à "Science et Vie", magazine auquel j'ai longtemps été abonné en le considérant comme une bible...
Au bout de quelques temps (un cycle ?), ils font le tour de leur contradictions, genre le café c'est génial, ça augmente la vigilance, ça aide à lutte contre le cancer, c'est tout ce que tu veux... et deux ans plus tard, c'est pas si bon que ça pour la vigilance parce que t'es pas vraiment réceptif à tous les signaux transmis, ça favorise le cancer, et c'est vraiment pas bien... Ce qui est vrai pour le café est vrai pour la théorie de la relativité, la mécanique quantique en général, le thé, les danses indiennes...

Bref, au début, tu te dis que c'est bien, ils sont honnêtes et objectifs, ils n'hésitent pas à se remettre en cause, et suivent l'état des connaissances du moment. Et puis au bout de quelques cycles...

[NickTheQuick]

Je ne suis pas convaincu que si la question est posée à Mondenard ou Escande, ils aient la même réponse
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Tes archives sont incomplètes : Mondenard a déjà répondu sur le sujet et il ne tient pas ton discours

Nick

Pas du tout convaincu par tes explications par la "cleanitude" des 1ers à Hawai, quand on voit que mecs pris dans la nasse (Leder / Zach) n'y ont pas gagné...bien qu'ayant gagné ailleurs une multitude de fois. N'est ce pas toi qui par ailleurs critiquait l'absence de contrôle sérieux à Hawai Je passe sur l'état de fraîcheur à l'arrivée (sans doute la joie de gagner...).

Quant aux "budgets" déclarés et réellement gagnés sur une année par les 10 ou 20 1ers, il y a un décalage entre les paroles et les chiffres en banque (même les allemands : affaires Graff, Becker...), à part si tous les gars étaient ricains, ce qui n'est pas le cas et qui n'hésitent pas à le dire.

Par contre, la déclaration à Mondenard ou les écrits, cela m'intéresse fortement car cela contredirait fortement voire totalement ce qu'il a toujours dit / écrit et notamment son étude qu'il a réalisé sur la mortalité des cyclistes
D'autant que dans le cas présent, le cancer à Fignon semble s'apparenter à celui qu'a connu Anquetil... Donc quand il dit qu'il est prêt à mourir...hum.
Bref, là je pige pas...sauf s'il est très "pote" avec lui.

Quant à Sport et Vie, s'il écrivaient que des conneries, je pense que la revue n'existerait plus depuis bien longtemps....voire même que parfois, ils auraient eu des condamnations judiciaires.

Oui, oui, je critique l'absence de contrôles sérieux. Les contrôles sérieux n'empêchent pas le dopage pour autant (cf. le TdF, les J.O.). De même que l'absence de contrôle n'implique pas un dopage massif.

Les gars dont je connais les revenus sont 2 français (dont un chargé) et 2 allemands.

Mondenard, c'était sur Infosport (ou l'Equipe TV) hier (ou avant-hier soir) vers 23h.

Sport et Vie Ceux qui s'extasient devant les perfs de Pascal Pich ? Forcément que Mark Allen, ça paraît louche . J'ai été abonné plusieurs années et leur spécialité, c'est tout de même le scoop, le truc révolutionnaire donc forcément tu publies tôt ou tard, des études puis des études totalement inverses l'année suivante. Publier des études non vérifiés, non scientifiques mais alléchantes n'a jamais entraîné des procès, juste des lecteurs différents

Donc un type qui écrit qu'en posant le vélo Mark Allen n'a plus de glycogène (c'était de mémoire le postulat, mais je me trompe peut-être) sachant que son gros crédo et axe de travail était justement l'élévation par l'alimentation et l'entraînement de l'oxydation des lipides est d'une crédibilité plus que douteuse.

Encore une fois, je ne dis pas que Mark Allen est clean ni que le top20 à Hawaii est clean, juste que les proportions sont radicalement différentes entre les 2 sports (en argent, en enjeux, en média, en culture, en degré de performance pure).

Juste comme ça, sans aucune autre explication, dis-moi combien tu penses qu'il y a de cleans dans le top 20 du TdF et dans le top20 à Hawaii ? Juste deux chiffres (ou nombres )

Nick