POUR ou CONTRE les inscriptions gratuites aux handisports ?

[Starsky]

la competition c'est quand même bien un plaisir !!!
le plaisir de se dépasser ... ou bien ???

[NIOBI]

bENJ'
"c'est selon chacun, moi je dirais c'est le plaisir de battre les ennemis.............. "

[GODASSE DE PLOMB]

Pas d'accord avec toi Benj' quand tu dis qu'il n'y a pas de niveau en tri handi , j'ai disputé un certain nombre de ch du monde et j'y ai rencontré des gens étonnant ! , à Edmonton en 2001 je fini 4e et j'avais fait un vélo a 38km/H de moyenne , et surtout couru en 39min sur le 10km , le premier (un USA) courait en 36 et nous disait courir en 33 sans la nat et le vélo !!.
Sur d'autres courses il fallait nager en 27 ou 28 (avec un bras) et rouler a 40 de moyenne pour etre pas loin du podium.
Avec des mecs comme Y Bourseaux dans la caté , je peux te dire qu'il faut se bouger le fion gravosse pour pas prendre trop de temps dans le nez !.
(il a quand meme gagné un sprint devant tout le monde !! ça calme non ? ).
Bon c'est vrai qu'en général le niveau passe vite de tres bon , a tres pas bon ! mais on ne peut pas jeter la pierre a ceux qui le font et ne sont pas tres rapide !.

[NIOBI]

Benj'
"j'avoue tu as raison, j'ai juste participé à un championnat du monde handi ,envoyé sur une compéttiton..........qui n'avait pas lieu

Je ne ferais donc plus de championnats de tri handi tant que la fédé nous considèrera et nous prendra en charge comme les autres fédés "

[pied de fer]

Certains ont demandé sur ce post ce que les handis en pensaient. Alors en tant qu'handi, je vais vous donner des éléments de réponse. La problématique n'est pas si simple. Je n'aime pas trop le Landier, car je n'apprécie pas sa façon de traiter les autres, mais je constate que sur ce post, il a dit pas mal de choses vraies. Le fait que l'on ai plus de matos à acheter que les autres : vous me voyez peut-être sur certains tris dans mon fauteuil roulant, eh bien j'ai eu une chance extrordinaire de pouvoir l'acheter 1500 € d'occasion, car neuf, il faut plutôt compter 6000 à 7000 €.
Ce qui est vrai aussi, c'est que le public handi est souvent plus à la marge socialement que le reste de la population. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de personnes à la marge dans d'autres catégories de population, ce n'est certainement pas ce qu'à voulu dire Benj'. Mais il faut le dire : le handicap est un risque supplémentaire d'exclusion, ce qui se vérifie lorsqu'on regarde le niveau de vie moyen des handicapés par rapport aux autres. Mais ce n'est pas non plus une généralité, je gagne très bien ma vie, par exemple. rien n'est simple.
On trouve facilement des sponsors quand on est handis, j'ai lu ça aussi. Mais vous débarquez les mecs ! on est pas tous des Caprins qui était bardé de sponsors, non pas parcequ'il était handi, mais parcequ'il savait très bien se vendre. Pour le reste, on galère tous. J'ai pas eu un copek cette année. Avec la crise, pas un de mes sponsors n'a pu me filer d'argent cette année.
Donc, pour toutes ces raisons, je comprends la question que Benj' a voulu poser.
Maintenant mon avis : je suis plutôt contre la gratuité, même si cela va vous sembler contradictoire avec ce que j'ai écrit plus haut, mais je m'en explique. La gratuité, c'est je pense faire du misérabilisme. Moi, je suis fier de payer mon inscription comme les autres. Je comprends que tu galère Benj', mais crois-tu vraiment que quelques dizaines d'euros économisés changeront grand chose ? Il faut prendre le problème autrement. Traitons nos spécificités avec des dispositifs spécifiques. On a du matos en plus à acheter, eh bien il faudrait des dispositifs d'aides pour cela. Mais ce n'est pas aux organisateurs de prendre cela en charge en nous offrant l'inscription. Comme ces dispositifs spécifiques n'existent pas, tu demandes la gratuité des courses, mais ce n'est pas la solution. c'est juste un petit paliatif.

Maintenant que j'ai répondu, je voudrais aussi faire quelques mises au point : Benj' arrête de dire qu'en dehors de Bourseaux et Pertuiset, il n'y a pas de niveau chez les handis. Je me sens maintenant profondément insulté que tu insiste sur ce thème. J'ai un handicap plus lourd qu'eux, je ne peux pas rivaliser avec eux ou avec les valides en vitesse pure, cela ne veut pas dire pour autant que je n'ai pas le niveau. Tu compares des choux et des carottes et ça me blesse. En plus, je te signales que tu ne sais même pas ce que je vaux. 44ème sur 1000 à La Baule cette année, avec une jambe en moins. Je ne suis pas un sportif de super haut niveau, mais je ne suis de loin pas non plus la merde que tu décris. Alors, parle de ce que tu sais, tu le fais très bien, tu l'as montré à certain moment dans ce post, mais quand tu ne sais pas, tu ferais mieux de l'écraser.
Quand à l'autre qui trouvait (cession je crois) anormal que je demande un podium handi à La Baule, soi-disant parcequ'on étaient que 4 : un, on était plus que ça, ne désinforme pas. Deux, est-ce de la faute des présents si l'on est pas nombreux ? Trois : y'a des fois des podiums féminins ou vétérans pour les 3 voire moins qui étaient présents, alors pourquoi pas pour 4 handis ? Quatre : c'est moi qui était le premier et qui l'ai demandé, si ce n'était que pour ma gueule, je ne l'aurais pas ouvert. Cinq : il y avait eu un podium l'an dernier et l'on était pas plus nombreux. Six : ça m'a privé du plaisir de partager un moment d'émotion avec ceux qui avait participé à l'effort comme moi, et j'ai trouvé ça très moche. Sept : j'ai dit plus haut pas de misérabilisme et pas de différence, donc un podium pour les handis, comme pour les autres. Là, t'as vraiment manqué un occas' de te taire. Tu te l'entendras dire de vive voix la prochaine fois que l'on se croisera. Parole de David.

[calironman]

Les handisports ? Imaginez ce que cela peut-être içi au Maroc !

Allez sur le site de mon ami SiMohamed, c'est une leçon de vie et de motivation sans se plaindre (http://mohamed-lahna.onlinetri.com/)

Quand je pense que ces foutus d'espagnols n'ont même pas voulu lui donner de visa pour l'Ironman de Barcelone, il aurait payé pour y être.

[loulou76]

Bravo pour la pertinence de tes propos Pied de Fer, particulièrement concernant
- le podium handi, à l'image de ce qui se fait pour les féminines et les vétérans (au passage, j'ai vu un V6 boucler le MD du Doussard bien en dessous des 6h qui méritait bien quelque chose et en tout cas mon admiration)
- surtout, que le pb ne viendrait pas d'une prise en charge des inscription mais du matos bcp plus honéreux : la Fédé serait sans doute utile sur ce coup là ... plus que sur d'autres actions contestables (mais c'est un autre sujet et il me faudrait - j'en conviens - me mouiller un peu plus côté bénévolat et club pour être audible)

[NIOBI]

Benj'
" tu t'énerves pour rien David, je dénigre pas c'est ma façon de parler, toi dans ta catégorie tu es costaud, et pas qu'en tri, dans le sens qu'il y a de la performance sportive et du très bon résultat eu égard ton handicap .

Tiens justement avec la création des caté tout ça tu peux courir en fauteuil ?Parce qu'il y a béquilles je comprends rien moi(pour changer).

Par contre, ta solution est vraiment la meilleure, bien meilleure que la gratuité et c'est bien que tu sois enfin intervenu dans le débat dans le sens qu'il faudrait des aides et pas que ça vienne des organisateurs .

J'ai fait ce post pas pour moi car je n'ai aucun souçi financier mais aussi pour inciter tout simplement plus d'handis à faire du tri "

[sur les rotules]

Bien ton explication, pied de fer! Je partage tout à fait ce point de vue et cela a eu le mérite de m'éclairer sur d'autres aspect...comme quoi quant les choses sont dites "intelligemment"( ce qui n'est pas le cas du spécialiste en collage de boyau inaudible de c......),ça permet d'avancer...Au vu de la description de ce qui peut arriver en terme de précarisation il me semble qu'au sein des clubs certaines initiatives peuvent être positives, comme de l'achat de matos mis en prêt ensuite ,ou alors une aide à l'achat . Cela me semble asez simple à mettre en oeuvre ,puisque il s'agit de prendre la décision au sein du bureau. De plus cela peut permettre de toucher des sponsor plus facilement (chose très dure à l'heure actuelle...), et en faire beneficier tout le monde.Il y a bien des clubs qui achétent du matos spé type roue lenticulaire ( euh para... ), et qui changent de tenue presque tout les ans. Intégrer des handi (ils ne seront jamais très nombreux de toute façon si l'on tiens compte du rapport dans la pop , et puis leur nombre n'est pas un pb!), et leur fournir soit du matos perfectionné soit 50% d'aide sur l'achat,me semble aller dans le bon sens. Qu'en penses tu ?

[GODASSE DE PLOMB]

J'en pense que vous délirez totalement ! jamais aucun club n'achetera ce type de matos pour une personne handi , car ils ne peuvent pas !(1500 a 7000€ pour un vélo ou fauteuil de course) et ne vont pas niquer le budget d'un club annuel pour qu'un crabe aille faire quelques courses ! , seul moyen possible "subvention exceptionnelle" demandé par un club adressé a la ville au service des sports , ensuite cela dépendra des moyens financier de cette ville pour les actions sociale etc .. Sinon les clubs Handisport en général aide assez bien , il faut etre licencié bien sur et ensuite prouver qu'on fait des resultats dans notre sport (les clubs touchent des subventions de la ville en rapport au resultats obtenu dans toutes les disciplines de ce club) il y a donc un interet pour eux d'avoir des gars qui marchent bien pour etre sur de toucher du flouse de la ville chaque année , sur Cannes c'était 35000€ de budjet a l'année et pour tous les sports). Il y a aussi l'Aghephip , c'est un service d'aide au personne a mobilité réduite , il faut monter un dossier costaud pour leur prouver tes besoins , ensuite cela passe en commission et tu peux avoir quelques milliers d'euros pour ton projets (en général c'est plutot aménagement de poste pour le job , bagnole , fauteuil spécial etc ... pour le sport ça doit etre plus chaud !.(il risque de dire que c'est du luxe et que t'es pas obligé d'aller faire des courses sur un fauteuil profilé)
Alors c'est pas les clubs ou organisateurs qui risque d'aider materielement les handis ARRETEZ LES EXTASIES !!! lolll, tout ce qu'ils peuvent faire de bien c'est déjà nous inviter sur les courses et franchement c'est déjà super cool ! avec l'apéro et le podium ! la classe !! rien a dire !!!

[NIOBI]

Ouais mais ça fait des jaloux, du coup j'en rajouterai Stéf' et je propose un truc sur les prochains tri, si on n'y est que tous les deux les concurents valides, en terme d'équité ont le choix :

Soit On vous attache le bras(de votre choix quand mème), soit dès la natation(pour bien voir le plasir des transitions) vous avez une chaussure avec des punaises dedans

[pied de fer]

Merci, benj' tes deux derniers messages étaient sympas. OK, je me suis emporté, mais que veux tu, j'arrive pas à m'y faire à ta façon de parler et je suis un sanguin.

Le dernier, pris sur le ton de la dérision est loin d'être si impertinent. Avec mon club handi, nous faisons souvent des démonstrations où des interventions dans les écoles ou ailleurs. Et la mise en situation de handicap, nous le faisons très souvent. C'est très pédagogique. Par exemple, en natation, pour avoir un handicap équivalent à ma jambe en moins, je propose aux nageurs valides de m'affronter en nageant poings fermés. Cela leur met vraiment les choses en perspectives. Pourquoi pas le faire sur un triathlon un jour ? L'idée n'est pas si saugrenue qu'elle n'en a l'air. je retiens !

Pour ce qui est des caté, Benj', là aussi c'est la pagaille, ça mériterait un autre post, car là aussi, les choses sont complexes.

Stéph', t'as raison pour ce qui est des aides, un club ne pourra généralement pas gréver son budget pour acheter un hanbike ou un fauteuil, sauf à ce qu'il ait eu des subv' pour ça. Je rêve pas, je sais où en est aujourd'hui, mais je sais aussi où seraient les solutions. Sauf que pour l'instant, c'est loin d'être gagné

Alors en attendant qu'on soit un jour mieux aidé, allons-y pour la gratuité, même si j'aime pas trop. Mais je ne suis pas seul au monde. pour les handis beaucoup moins aisés, ça sera toujours ça de pris. Mais je le répète : c'est un palatif, c'est pas la solution.

Au fait, allez effectivement voir le site de Mohammed. Outre son courage exemplaire, c'est en plus un type franchement adorable. Mais petite précision quand-même : ce n'est pas parcequ'il y a pire ailleurs que cela doit nous empêcher de réclamer mieux chez nous.

[sur les rotules]

J 'ai bien noté le septicisme, argumenté de godasse de plomb et de pied de fer , mais quant dans un club on achète un lot de combi pour les novices ainsi que plusieurs paires de roues carbones mises en prêt , ( une para une paire 85 et une paire 50) ,cela représente une somme...L'idée est de créer une section handi et de lui octroyer un budget propre et présenté comme tel aux partenaires ( conseil général , mairie, sponsors privés) avec la possibilité de communiquer dessus. Alors acheter quoi? en fonctions de quelles demandes ? là je suis pas qualifié. C'est aux principaux concernés de le dire. Il est bien entendu que le club doit avoir déja une certaine assise financière et une taille respectable, ainsi qu'une renommée régionale reconnue.Bon ça fait bcp de conditions, mais souvent le plus dur c'est de commencer. Quant aux course fun ou l'on se met dans les conditions des handi c'est déja existant et c'est même passé à la télé, dans le cadre d'un marathon...

[pied de fer]

oui, mais benj' et moi, on le propose sur un tri ! là ça serait fun, comme tu le dis.

Par exemple, pour concourir contre moi, nage avec les poings fermés, vélo avec une pédale démontée et dans un fauteuil roulant pour la CAP ! je suis pas sûr que je vais trouver beaucoup de masos pour relever le défi !

Contre Steph', un bras attaché, là aussi, très fun. Contre Benj', un sabot en bois à la place d'une basket !

En tous les cas, c'est moi Benj' et Steph' qui trouverions ça fun.

Sinon, tu as raison sur le principe. Ce genre de montage financier, je suis sûr que c'est jouable. Mais c'est au prix d'un parcours du combattant pour le mettre en oeuvre et bien peu le ferait.

[NIOBI]

Benj'
" trop bon le sabot en bois ça fait exactement ça dans le quotidien, pas gros handicap sauf que tu es vachement emmerdé finalement ,+1"