FanchM a écrit :sylvain a écrit :faut quand même rester prudent. Sans vouloir défendre Landis (d'ailleurs j'me cogne bien fort...) :
1) la testostérone est une hormone naturelle et le test AD ne detecte qu'une quantité anormalement élevé de cette hormone dans les urines : pas une prise exogène.
2) De plus, Le taux de testostérone est augmenté naturellement dans certaines cas particuliers comme une forte déshydratation ... et si je ne me trompe pas, je crois que Landis à morflé grave la veille, et que le lendemain, il faissait que de s'arroser tout au long de son échappée...
3) enfin, il dispose d'AUT pour son pb de hanche : allez savoir ce qu'il a pris, sachant aussi que des interactions médicamenteuses pouvent augmenter le taux de testostérone également...
Maintenant, de là à dire qu'il roulait à la volvic...
Mais bon, soyons rationnels et attendons de voir la contre expertise, et comment il va se défendre... y'a des mecs qui ont déjà été blanchis suite à des circonstances exeptionnelles (reconnues scientifiquement bien entendu) : Vittoz, Beke...
wait and see... !
(sinon, c'est vrai qu'ça craint ! ... tant pis, ce sera Kloden de la T mobile qui sera devant... ou peirerro ex-de la Phonak... oups !)
ah non...ce qui est mesure c'est le ratio testosterone sur epitestosterone. Chez la plupart des personnes bien portantes, ce rapport est a 1...un athlete est considere positif quand ce rapport est au dessus de 4 (c'etait 6 et ca a ete ramene a 4).
Neanmoins, il existe des problemes d'ordre physiologique ou pathologique qui entraine un taux d'epitestosterone bas, ce qui eleve donc le ratio. Donc, en general, lors d'un test avec un athlete positif a la testosterone, meme si l'echantillon B est aussi positif, on fait des tests supplementaires pour ecarter le cas physio/patho.
La, on peut se dire, c'est bon, Landis va y echapper...mais les choses etant (parfois) bien faites, il se trouve que ce rapport T/E est tres stable chez tout le monde...ce qui veut dire que si Landis avait effectivement une production anormalement basse d'epitesto (par exemple avec certains problemes enzymatiques), ca se serait deja vu auparavant...
Donc, si l'echantillon B confirme l'echantillon A, pas vraiment d'echappatoire...
L'autre chose a attendre comme dit juste au dessus, et l'echantillon B...4% des tests de E/T sont erronnes...
Maintenant, plus embettant, l'immense majorite des controles positifs a la testosterone de ces dernieres annees ont finalement ete annules au benefice des athletes, a cause de doutes ici et la...
Par ailleurs, je n'ai jamais lu quoique ce soit qui indiquait qu'une deshydratation avancee entrainait une augmentation de la testosterone.
Tu ne confonds pas avec l'hematocrite??
En ce qui concerne les faux + possible de ce test, je crois si je me souviens bien, que tu trouveras quelques éléments de réponse here :
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Published: Journal of Analytical Toxicology, Volume 24, Number 2, March, pp.102-115
Evaluation of Testosterone/Epitestosterone Ratio Influential Factors as Determined in Doping Analysis
D.H. van de Kerkhof1, D. de Boer1,2, J.H.H. Thijssen1,3, and R.A.A. Maes1
1Utrecht Institute of Pharmaceutical Sciences (UIPS), Department of Human Toxicology, University of Utrecht, Sorbonnelaan 16, 3584 CA Utrecht, The Netherlands; 2Instituto Nacional do Desporto, Laboratório de Análises de Dopagem e Bioquímica, Av. Prof. Egas Moniz (Estádio Universitário), 1600 Lisboa, Portugal; and 3Department of Endocrinology, Academisch Ziekenhuis Utrecht, Heidelberglaan 100, P.O. Box 8550, 3508 GA Utrecht, The Netherlands
The ratio of the concentration of testosterone glucuronide to the concentration of epitestosterone glucuronide (T/E ratio) as determined in urine is the most frequently used method to prove testosterone abuse by athletes. A T/E ratio higher than 6 has been considered as proof of abuse in the past; however, cases of naturally occurring higher T/E ratios have been described. Since the introduction of the T/E ratio in doping analysis, the parameters that may or may not influence the T/E ratio, possibly leading to false-positive results, have been debated. To achieve more insight on the influencing circumstances, an overview is given to obtain an objective view on the merits of the urinary T/E ratio. Relevant analytical aspects of the T/E ratio, potential parameters of endogenous and exogenous origins, as well as some alternative methods to determine testosterone abuse, such as the urinary testosterone/luteinizing hormone ratio, gas chromatography– combustion–isotope-ratio mass spectrometry, hair analysis, and high-performance liquid chromatography–mass spectrometry, are discussed.
sur le site des procédures hospitalières de grenoble :
* La présence d'un rapport testostérone/épitestostérone supérieur à six [4 maintenant apparemment] dans l'urine constitue une infraction à moins qu'il ne soit établi que ce rapport est dû à une condition physiologique ou pathologique, par exemple, une faible excrétion d'épitestostérone, la production d'androgènes par une tumeur ou des déficiences enzymatiques. *
http://www-sante.ujf-grenoble.fr/sante/ ... pharm.html
Au niveau des AUT, MarcoTri pourra mieux nous éclairer, mais je ne pense pas que des AUT pour des hormones telles que la testo soient données comme ça ! ? !
Quand au rapport 12C et 14C pour la détermination de la "provenance" de la testo... ?!?
Mis à part cet article qui décrit la détection de l'épitestostérone exogène via la quantif du delta 13 C ... marco, peux tu nous en dire plus ?
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Clinical Chemistry 48: 629-636, 2002;
Detection of Epitestosterone Doping by Isotope Ratio Mass Spectrometry
Rodrigo Aguilera1, Caroline K. Hatton1 and Don H. Catlin1,2a
1 UCLA Olympic Analytical Laboratory, Department of Molecular and Medical Pharmacology, and
2 Department of Medicine, University of California, Los Angeles, Los Angeles, CA 90025-6106.
aAddress correspondence to this author at: UCLA Olympic Analytical Laboratory, 2122 Granville Ave., Los Angeles, CA 90025. Fax 310-206-9077; e-mail dcatlin@ucla.edu.
Background: Epitestosterone is prohibited by sport authorities because its administration will lower the urinary testosterone/epitestosterone ratio, a marker of testosterone administration. A definitive method for detecting epitestosterone administration is needed.
Methods: We developed a gas chromatography-combustion-isotope ratio mass spectrometry method for measuring the 13C values for urinary epitestosterone. Sample preparation included deconjugation with ß-glucuronidase, solid-phase extraction, and semipreparative HPLC. Epitestosterone concentrations were determined by gas chromatography-mass spectrometry for urines obtained from a control group of 456 healthy males. Epitestosterone 13C values were determined for 43 control urines with epitestosterone concentrations 40 µg/L (139 nmol/L) and 10 athletes’ urines with epitestosterone concentrations 180 µg/L (624 nmol/L), respectively.
Results: The log epitestosterone concentration distribution was gaussian [mean, 3.30; SD, 0.706; geometric mean, 27.0 µg/L (93.6 nmol/L)]. The 13C values for four synthetic epitestosterones were low (less than or equal to -30.3) and differed significantly (P <0.0001). The SDs of between-assay precision studies were low (0.73). The mean 13C values for urine samples obtained from 43 healthy males was -23.8 (SD, 0.93). Nine of 10 athletes’ urine samples with epitestosterone concentrations >180 µg/L (624 nmol/L) had 13C values within ± 3 SD of the control group. The 13C value of epitestosterone in one sample was -32.6 (z-score, 9.4), suggesting that epitestosterone was administered. In addition, the likelihood of simultaneous testosterone administration was supported by low 13C values for androsterone and etiocholanolone.
Conclusions: Determining 13C values for urinary epitestosterone is useful for detecting cases of epitestosterone administration because the mean 13C values for a control group is high (-23.8) compared with the 13C values for synthetic epitestosterones.
mais je ne suis pas sur qu'en routine on fasse la détection de la provenance des hormones pour le moment... mis à part en contre exprertise...
ma gonzesse descend de l avion à midi , d'ici là ça va testostéroner ................. 
. Et en pensant, bien sûr, qu'il n'a presque rien pris 
Interactions médicamenteuses 
