Frenchman

[jat.gab]

Mon fils qui était à l'avant de la course sur le L me l'a lui même dit, c'est hyper compliqué d'être complétement dans la règle. Comme il me l'expliquait les arbitres sont venus réprimander un athlète (qui ne doublait pas assez vite) qui était devant dans leur "groupe" en file indienne (une dizaine de coureurs qui respectaient la distance), celui-ci en discutant avec l'arbitre a ralentit, du coup tout le groupe s'est retrouvé agglutiné derrière la moto arbitre , tout le monde s'est mis à gueuler ! Car du coup pénalisable... Mon fils a préférer ne pas discuter, accélérer et reprendre une place dans la règle.

Mais juste cet exemple pour dire qu'il est impossible d'être à 100% dans la règle sur ce genre de course. Comme la distance, qui doit être respecter c'est la base, le temps de dépassement doit lui aussi ne pas être trop long, et là c'est rarement le cas. On voit régulièrement des athlètes doubler pas assez rapidement ce qui empêche comme le disait Jarrah de se mettre rapidement à distance quand tu es doublé.

Bref, c'est une plaît le drafting, mais je fais juste confiance aux arbitres, après les tricheurs ont leur conscience pour eux...

[Jarrah]

Ce n'est pas de l'auto justification juste de l'honnêteté.
Mon %age au doigt mouillé viens de moi et je pense être dans le vrais.
Je n'ai jamais entendu le son d'une roue libre alors que je doublai un participant de toute ma vie. Après je ne t'ai certainement jamais doublé (je ne double pas grand monde tu me dira).

Pour faire simple si tu me dis que dans une course style frenchman que tu arrive à être dans la règle 100% (vraiment 100%) du temps je ne te crois pas.
Mais attention faut nuancer je ne justifie ni ne cautionne pas les comportements ou on cherche réellement à drafter y a une énorme différence.
Je m'attends à ce que tu me sorte le coup du Virenque "j'ai drafté à l'insu de mon plein grès" MAis si vous êtes honnête intellectuellement vous comprenez ce que je veux dire !!! Même le mec le plus réglo de la start list va se retrouver en situation de drafting pendant la course c'est inéluctable ! Peut être moins d'une minute au global; mais suivant la configuration de la route du nombre de personnes qui sont en train de le doubler ou qu'il va doubler ce chiffre peu monter rapidement.

Après aujourd'hui y a quand même Strava et c'est quand même facile de voir si un gars à drafté ou non sans avoir fait polytechnique
Le gars qui à roulé à 40km/h avec une FC en dessous de ces sorties habituelle du weekend et une puissance à 150W... Là y a un pbm.
On peux aussi comparer avec les autres participants ayant roulé dans la même allure que lui (avec l'option groupe sur strava)
Donc je ne pense pas que beaucoup s'affichent non plus avec leurs gros temps sur les réseaux comme vous dites... Enfin moi je n'en voit pas.


Et perso moi au bureau ou dans ma famille que je fasse une course de 10km / un semi / un triathlon S M L ou un n'importe quoi d'autre pour eux c'est toujours un PUTAIN DE MARATHON

Et pour les championnats régionaux/départementaux/nationaux en général c'est des courses avec drafting. Ce qui n'est pas plus mal, même si j'ai longtemps pensé que c'était naze, mais au final je pense que c'est le format de course qui permet d'avoir le résultat le plus juste possible.

[la rana ultratri]

Sur ce genre de triathlon de masse :
J'ai l'honnêteté de dire que sur les 90km de bike c'est impossible de bénéficier de 0% de drafting !
Franchement quand tu te fais doubler par 2/3 mecs qui ne vont pas forcément beaucoup plus vite que toi... eh bien honnêtement moi je fais pas de roue libre pour leur laisser 10m !!! sinon tu décélère en permanence.
Et je ne vois personne faire ça non plus !
J'estime pas que je drafte pour autant.
J'ai jamais cherché à me retrouver dans un groupe de 20 personnes et pourtant quand un groupe de 19 personnes te double et que l'arbitre passe au même moment ... bah tu prends aussi !! certains vont dire : "Moi je ralentis dès qu'un groupe me double au cas où... blbalba" dans les fait j'ai jamais vu...

Sur l'ensemble de la partie vélo on bénéficie tous de 5 à 10% d'effets d'aspiration sans pour autant chercher à drafter sciemment. Faut le reconnaitre sinon c'est être malhonnête. (Evidement pour les premiers de la course qui vont peu ou pas ce faire doubler c'est autre chose). De plus même à 10 Mètres tu bénéficie toujours de l'effet d'aspiration.

Juste attention à ne pas vouloir laver plus blanc que blanc.. car entre ce que je lis parfois ici et ce que je vois en course y a souvent de grandes différences

Sur un triathlon plus "confidentiel" de 200/300 participants là par contre c'est autre choses ! je ne tiendrais pas le même discours. Sur ce type d'épreuve quand tu drafte c'est que tu le cherche un peu plus !

le fait d'aller sur des courses comme est déjà drafter , mais bon les gens aiment ça .

[perrier-citron]

Et pour les championnats régionaux/départementaux/nationaux en général c'est des courses avec drafting. Ce qui n'est pas plus mal, même si j'ai longtemps pensé que c'était naze, mais au final je pense que c'est le format de course qui permet d'avoir le résultat le plus juste possible.

je ne vois pas comment ça peut être le plus juste vu que ta position dans un bon groupe est conditionné par ta sortie de l'eau
mais je comprends mieux pourquoi tu aimes autant le frenchman et tu y vas tous les ans

[Papapingouin]

Au sujet du drafting, il y a un carton entraînant une pénalité de temps mais à une époque, dans la RG, il y avait carton rouge (disqualification) pour "tricherie caractérisée" : couper un parcours (ça, ça doit toujours exister) par exemple. Un Arbitre Principal avait une fois expliqué que le drafting "pas à distance" entraînant une pénalité de temps, genre le type qui est à quelques mètres mais que le "roue dans roue" c'était carrément "tricherie caractérisée" donc carton rouge.

Ca n'existe plus ?

[kaillou38]

Perso, j'etais sur le L. J'ai detesté cette course.

Vague V1. je fais le deuxième ou troisième temps vélo chez les V1. grosso modo, il ne doit y avoir a quasi personne qui est parti avec ou derrière moi qui a roulé plus vite. Parce que les quelques bons rouleurs avaient eu l'intelligence de se placer en première vague. Mais ca, fallait le savoir que on pouvait ne pas partir dans sa vague.

j'ai passé mon temps à doubler. souvent au delà de la ligne blanche parce que c'était dense ou des packs, parfois à droite pour un camping car bloqué dans le trafic. Souvent avec plus de dix kilomètre heure d'écart. J'ai vu un pack de 200 personnes à saint Laurent de Medoc. j'ai tracté un pack de 35 sur les 25 derniers kilomètres. ils devaient être content de faire le retour à 43...
Les types en ont absolument rien a foutre, aucun arbitre, aucune peur du gendarme. Ceux que j'ai tracté, je les ai doublé avec plusieurs kilomètres heures d'écart. Ceux de tête ont juste fait l'effort de venir sauter dans ma roue...
La seule fois ou j'ai vu un arbitre, c'est dans la tente, quand je me suis fait sifflé qu'il fallait s'assoir sur les banc pour mettre ses chaussures, faut pas le faire debout. je lui ai demandé si elle se moquait de moi. J'avais mes 35 suceuses de roues autours de moi, j'ai failli exploser.

Et ca, c'est le vélo, mais la course à pied, c'est une purge aussi. un chemin de 2m de large, ou ca passe en aller/ retour. C'est pas walk like an egyptian, c'est run like an egyptian. on passe son temps a doubler sur le circuit bondé (et pourtant je suis largement passé a travers de ma cap), sachant que ca passe pas a quatre de front, donc faut espérer que ca double pas en face (spoiler, si la plupart du temps).

Bref, c'était nul, je me suis fait peur, j'ai pas pris de plaisir. L'orga est complètement dépassée par le nombre.

A note que j'ai suivi le XXL, et que pour le coup, c'était parfait, des arbitres sur le parcours, 0 drafting, même derrière. En assistant à la cérémonie, on comprend vite que le plaisir de l'orga, c'est des gros noms et un temps sur le XXL. Et que c'est les autres courses qui payent ça.

Ah oui, et je crois qu'on peut parler de la boisson énergétique au miel. Ou au vinaigre, on savait pas très bien.

Dans un mois et demi, ca sera Roth. Il parait que ca peut très bien se passer, même 3000 personnes au départ.

[Remi81]

Bah oui faut t'inscrire sur le XL l'année prochaine, il y avait clairement moins ces soucis, y compris en CAP. Clairement, il faudrait faire des départs en différé par vague de 200 personnes mais cela n'empêchera pas l'embouteillage en CAP où le chemin est trop étroit pour se croiser à 4.

J'ai bien rigolé sur la boisson isotonique, elle avait en effet un gout dégueulasse proche du vinaigre, c'était pas top (seul petit point négatif, le reste du ravitaillement était top, j'ai bien aimé les raisins perso)...

[mayo]

Perso, j'etais sur le L. J'ai detesté cette course.

Ah ! J'ai fait ce L il y a 2 an et malheureusement comme toi je ne garderai pas des souvenirs impérissables de cette course. Mais bon, vu le succès que rencontre cette course nous devons être des cas isolés.

Enjoy Roth, c'est une autre dimension

[jat.gab]

Perso, j'etais sur le L. J'ai detesté cette course.

Ah ! J'ai fait ce L il y a 2 an et malheureusement comme toi je ne garderai pas des souvenirs impérissables de cette course. Mais bon, vu le succès que rencontre cette course nous devons être des cas isolés.

Enjoy Roth, c'est une autre dimension

C'est tout à fait entendable. Mais après tout est question de compromis pour chacun.

Pour moi qui suit parti dans le dernier SAS sur le M nettement moins de drafting que les autres années (même s'il y en avait), je pensais que le système de SAS de cette année l'avait peut être résolu, mais en fait, à vous lire ce n'est pas le cas...

[Alex6]

Pour avoir participé au M en 2018 au XXL en 2019 et au L cette année.

Je félicite L'orga à chaque fois pour la qualité de la prestation, parcours flat and fast, ravito garni et prés et en nombre, gestion de l'avant et l'après course vraiment sympa (mailing, appli, village,...)

Mais cette année j'ai été quelques peu decu par certains points.

-le départs par vague d'âge, c'est une mauvaise idée. Je me suis retrouvé au bout de 700m à devoir doubler les féminines et donc passer plus de temps à repérer ou je pouvais passer qu'à nager. Au final j'ai fait tout la natation en solo sans jamais pouvoir profiter d'un effet de groupe. Un petit groupe (4) s'étant formé devant moi mais nageant un cran trop vite je n'ai pas pu suivre. Derriere personne à moins de ralentir significativement, sur ce genre de course j'aurai du trouver du monde à mon niveau (28') mais tous ont du sauter dans la première vague.

-sur le vélo certes personnes n'as pris ma roue mais e' même temps j'ai remonté des triathletes débutantes ou pas en' recherche de performance mais de plaisir. Do'c autant vous dire que passer à plus de 40 les toboggans de la premières partie de parcours en doublant des filles à 25km/h fut une expérience pleine de sensations fortes.

J'ai doublé quelques groupes respectant moyennement les 12m mais j'ai aussi vu des arbitres faire des remontrances.

Avec ce système de vague j'ai vraiment fait la course en solo personne as qui se frotter ou tenter de grappiller quelques places.

Transition: très étrange d'être obligé de s'asseoir mais bon c'était pas désagréable pour mettre des chausettes.
Perso à T1 je suis passé à travers sans le savoir. ayant uniquement ma combi a tomber et mon casque à enfiler j'ai du passer sous le radar des arbitres.


A pied le parcours n'était pas adapté à un aller retour car trop étroit pour se croiser. C'est bien dommage quand on connaît le potentiel du coin.

Dernier point negatif: au inscription on m'as donné la mauvaise puce donc mes supporters m'ont raté plusieurs fois en pensant que je n'était pas prêt d'arriver. Plus de 20' d'écart avec le conçurent qui a couru avec ma puce.

Je reviendrai peu etre un jour si ma chérie veut repasser un week end à l'ocean !

[Jarrah]

J'avais tort vous aviez raison:

Salut à tous,
Je viens de faire pour la troisième année consécutive le Frenchman format L.
(ça fais 6 ans que je participe ; avant à Hourtin et aujourd'hui à Carcans 3x le M et 3x le L)
Sur ce même post du forum j'ai longtemps plaidé fait et cause pour le Frenchman et son organisation car c'est une épreuve que j'affectionne particulièrement.
Mais cette année le point de non retour a été franchis.
Je m'explique :

2600 PARTICIPANTS !!! Une hérésie !

Le drafting:
Du drafting comme j'en ai jamais vu... Des groupes de 50 coureurs (voir plus)!!! Des insultes dans tous les sens! AUCUNS RESPECT et surtout AUCUNS ARBITRE !!!! J'ai fait les 90KM sans voir un seul arbitre !!!!
J'ai lutté pour ne pas me faire prendre dans un seul foutu groupe de drafteurs!! J'ai littéralement du tout donné sur le vélo pour rester dans les règles.
J'ai fait volé en éclat mon plan de course ce qui a flingué ma course à pied.
Mais au moins je peux me regarder dans une glace.
Sur strava on voit des mecs qui sans vergogne pavanent tout heureux avec des 35km/h de moyenne à 140Wnp des charlots ! on à pas la même étique !!!
J'ai failli me prendre un pain dans la gueule à deux reprise en faisant remarquer au pseudos triathlètes qu'ils tuaient notre sport en ce comportant ainsi! (bon je les insultés j'avoue )

Le ravitos vélo:
Au 60eme y a un ravito vélo ; quand je suis passé et j'était pas dans les derniers (Premier quart de la course) y'avait peut être 30 bouteilles et bidons en plein milieux de la chaussé. Des bénévoles complètement débordé par la masse de coureurs.

Les routes ouvertes... j'en parle même pas.

Course à pied:
Sur mon premier tour de CAP honnêtement ça allé.
MAIS sur le second!! Impossible de doubler ; trop de coureurs !!! littéralement trop de coureurs !!!
Des mecs en perditions au milieu du chemin en train de marché dans tous les sens.

Les ravitos de la cap!!! OBLIGÉ d'attendre qu'on nous serve un verre d'eau tellement les bénévoles n'arrivaient pas à faire face!

C'est vraiment les points qui m'ont le plus impacté... mais y en a d'autres... les goodies j'en parle même pas ! le sac qu'on te donne au retrait des dossards... autant ne rien donner? Tshirt finisher .. à une époque ils donnaient des Tee shirt OXBOW trop stylé .. aujourd'hui même sur shien tu trouve mieux que la merde qu'il nous ont filé.
J'ai vraiment l'impression que ce triathlon perds son âme : à la base c'était un triathlon avec des prestations digne d'un labélisé avec une ambiance familiale. Aujourd'hui c'est juste une énorme machine à fric...
J'ai fais une dizaine de 70.3 label Ironman ; alors certes j'ai donné mon billet mais je n'ai jamais été déçus.
Si le frenchman ne limite pas le nombre d'inscriptions les prochaines années se sera sans moi.

Si d'autres personnes ont participés et partage le même sentiment ; dites le moi ou si j'ai une vision un peu biaisé par la déception de cette épreuve qui m'est cher.

Je ne jetterai jamais la pierre aux bénévoles ils ont vraiment fait de leur mieux! mais gérer un tel amas de coureurs... c'ets juste impossible.

[jat.gab]

J’ai eu les mêmes critiques pour le FrenchMan les années passées et curieusement je relativise aujourd’hui après avoir suivi mon fils sur certains labellisés. Le dernier, l’IronMan de Kraichgau en Allemagne cette année, plus de 2 h d’attente pour récupérer ton dossard ! 2 parcs à 5km d’écart mais obligé de faire 2h de voiture tellement c’était bouché et non fléché en plus.
Challenge vieux Boucaux pareil, digne d’un petit tri régional !

Et le drafting sur IronMan c’est la même chose qu’à Carcans finalement , les goodies de la merde aussi, un bonnet en latex qui doit revenir à 30cts/pieces, photos à 70 balles et j’en passe !

Bref, je crois que les grosses organisations sont toutes un peu pareil.

Lacanau cette année, route ouverte dans les 2 sens le 1er Mai, quasi pas de bénévole et un président qui encense l’organisation sur les réseaux…

[Yo L]

25 ans de triathlon et je n'ai jamais drafté ... aucun carton ... rien nada ... mais vendredi
Jusqu'au 40 eme .. je fais ma course propre 37 - 38 de moyenne ... dans mes watts .. le cardio un peu haut à cause de la chaleur ... en me décalant dès que possible .. bref .. comme d'hab ... puis est arrivé PAC MAN ... un monstre constitué de multiples cyclistes qui avale tout sur son passage ... et qui grossit ... grossit ... un truc de dingue ... on en rigolait avec les anciens autour de moi tellement c'était risible .. bref .. impossible de sortir .. quand ta zone est à 38 et que tu essayes de sortir du groupe à 42 ... la physiologie te rappelle vite à l'ordre ... .. du coup tu patientes et au 6 0eme .. à l'occasion du ravito ... le groupe se disloque ... on se fait la malle à plusieurs ... les puls et les watts remontent .. la moy générale est conforme à mon plan .. les watts .. non .. il en manque 20 - 25 .. La course à, pied .. très sympa .. jusqu'à la blessure (très très grosse contracture du mollet) du 16 eme .. je finis en boitant bien bas .. pu.. de vieillesse

[perrier-citron]

j'ai assisté au L en tant que supporter et j'ai clairement halluciné de voir autant de monde. certains passages de ravito en càp étaient ingérable, des bousculades et même des chutes. quant au vélo, j'ai vu quelques gros groupes (pour pas dire peloton) arrivés à T2, j'ose pas imaginer sur les routes. j'étais déjà convaincu de ne jamais refaire le L mais là ça m'a achevé. mais plus de 2000 personnes sur ce type de parcours je ne vois pas comment ça peut se passer autrement...

sinon, pour ma part j'étais sur le XXL le samedi et s'il n'y avait pas trop de gros groupes (forcément 3 fois moins de participants et une nat qui étale plus), mais il y avait quand même du drafting. peut être pas plus qu'ailleurs mais j'avoue que certains m'ont bien saoulé à rester dans ma roue (Anne dossard 6xx et Laurent dossard 3xx m'ont pas laché pendant 20km et n'avait rien à foutre de mes remarques). et j'ai été franchement agacé de la complaisance des arbritres qui se contentaient de demander de s'éloigner
pour le reste j'ai trouvé l'orga top, que ce soit sur les ravito vélo ou càp, le buffet d'arrivée, les cadeaux,la gentillesse des bénévoles... rien à redire. sans parler du prix plus que correct comparé à d'autres

[Papapingouin]

Bonjour,

J'étais sur le L aussi. J'ai vu aussi de nombreux paquets me doubler, avec des gens bien concentrés à ne pas lâcher la roue de celui/celle qui le/la précède.
Au-delà de la triche caractérisée, c'est aussi super dangereux car :
- la route est ouverte à la circulation
- certains sont sur des vélos de chrono en peloton
- MAIS SURTOUT, ils ne savent pas avec qui ils roulent, est-ce que ce sont des gens qui savent rouler en peloton ou pas...à la moindre gamelle c'est un vrai carton !

MAIS quand on regarde les classements sur BREIZH CHRONO, on note quand même une bonne cinquantaine de DSQ ! Il semble qu'un arbitre, peut-être plusieurs, aient décidé de s'occuper de vilains (vilaines) tricheurs(euses)...? A moins qu'ils aient tous jeté leurs papiers par terre devant les arbitres en plus, on ne compte pas là-dedans les cartons BLEUS pour pénalité de temps. Donc drafting oui, mais au moins, on peut supposer que les arbitres ont fait le travail !!!

Pour le reste :

- le parcours CAP est bien mieux avec suppression des croisements sur la petite piste cyclable dans la forêt, ça c'est top, on descend sur la route et on remonte par la petite piste

- le système de Rolling Start est devenu inévitable avec autant de monde, perso j'ai trouvé ça bien

Sur le XXL, moins de monde (700 quand-même) mais quelques vilain(e)s aussi niveau drafting et parfois même bien haut dans le classement !!!