CONCEPT 2

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Eric63
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Re: CONCEPT 2

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Bonjour,
J'ai une question concernant le Concept2.
J'ai fais 2 courses de 2000m
1) avec un facteur de résistance de 120 (5/6):
7'45
1063 Cal/h
30 s/m
166 fréquence cardiaque

2) avec un facteur de résistance de 105 (4):
7'40
1088 Cal/h
26 m/s
161 fréquence cardiaque

Autrement dit, lors du 2ème essais, j'ai ramé moins fréquemment, mon cœur a moins forcé et pourtant j'ai fais une meilleurs performance.
Comment est-ce possible?

Merci!
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

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Parce que tu as été plus efficace simplement ton transfert d'énergie à la machine ;) Le facteur de resistance plus élevé associé à une fréquence plus élevée ont simplement fait que ta technique s'est dégradée.

https://www.concept2.com/news/rowing-st ... -explained

Si tu parles de course (donc d'effort max) il y a peut-être eu une gestion d'effort améliorée lors de la deuxième tentative aussi. Le 2000 est un effort particulièrement douloureux pour ceux qui le maitrisent combinant effort à VO2 Max entre 2 sprints au départ à l'arrivée.

Bon là tu vois Wiggings hors de forme faire un 6'22 après avoir cru à un faux départ et apparement sans effort bien que ne sachant pas ramer (comparer aux spécialistes...). :
phpBB [video]


T.
noof
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Re: CONCEPT 2

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Nul doute qu'en dépit de son inexpérience et de ses carences techniques, il sait pousser sur ses jambes ! :D
Eric63
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Re: CONCEPT 2

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 26 oct. 2020 23:23 Parce que tu as été plus efficace simplement ton transfert d'énergie à la machine ;) Le facteur de resistance plus élevé associé à une fréquence plus élevée ont simplement fait que ta technique s'est dégradée.

Si tu parles de course (donc d'effort max) il y a peut-être eu une gestion d'effort améliorée lors de la deuxième tentative aussi. Le 2000 est un effort particulièrement douloureux pour ceux qui le maitrisent combinant effort à VO2 Max entre 2 sprints au départ à l'arrivée.
Merci Thierry pour ta réponse.
Pour la gestion de course, je ne pense pas que ça ai joué car dans les 2 cas, j'ai été stable: très prêt des moyenne citées dans mon 1er message.
Donc si je fais plus de distance en ramant moins vite avec une fréquence cardiaque moindre, c'est peut être effectivement un problème de technique.
mais j'ai quand même du mal à comprendre un tel écart. passer de 30s/m à 120 de résistance à 26s/m à 105 de résistance en performant!!
Donc en gros, d'un coté j'ai ramé 232 fois à 120 de résist. et d'un autre coté 199 fois à 105 de résist. et j'ai fait un meilleur temps avec une fréquence cardiaque moindre. l'écart me parait énorme pour une mauvaise technique, non?
Mauvaise technique ou pas, je les ai fait les 232 coup à 120! et d'un autre coté, c'est 199 coup à 105. je ne comprends pas.
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

L'influence de la résistance n'est pas toujours intuitive...

Ce n'est pas comparable à un braquet par exemple, si tu tires plus gros et que tu mets plus de fréquence alors ton vélo avancera plus vite (si tu en en prise bien entendu, en descente ça ne marche pas).

L'analogie que je pourrais faire serait le fait de déplacer 1 tas de sable sur une distance de X m : le facteur resistance représente la taille de ta pelle, la fréquence sera ton nombre de coups de pelle à la minute, ton "efficacité" sera la distance à laquelle tu envoies tes pelletées. Si avec une petite pelle tu es capable d'envoyer ton sable bien plus loin ça va largement compenser la fréquence réduite et ce n'est pas forcement illogique que tu te fatigues moins. Il faut comprendre que chaque coup de pelle à un coup (ex. le retour) qui ne contribue pas directement à ta performance.

T.
Eric63
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Re: CONCEPT 2

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OK merci, c'est très clair.
Je pensais justement que c'était comme un braquet d'ou mon incompréhension.
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Je me demande si on ne pourrait pas aussi faire une petite analogie avec les plaquettes en nat. Je parierai plus sur un bon nageur avec des petites plaquettes que sur moi avec des grosses plaquettes même si j'arrivais à être plus fréquent.

Un éducatif peut consister à mettre une petite résistance (ex. FR à 90) et se fixer une fréquence (ex. 20). Tu règles alors le concept2 pour des intervals de 500m et tu fais un premier 500 hyper facile (ex. 2:30) puis tous 500 sans changer ta fréquence tu accèleres de 5s/500 et tu vois combien d'intervals tu peux tenir. Là tu ressentiras bien qu'effectivement le FR et la fréquence ne font pas tout...

A la manière d'un Kipchoge qui semble à la balade à 2:50/km, petit exemple parmi tant d'autres que l'impression de "facilitée" est très, très trompeuse:
phpBB [video]

(j'ai de la peine à voir le RPM (33?) et il me semble deviner un damper au milieu sans doute sur 4/5...).

T.
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Rocky Rider
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Re: CONCEPT 2

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 25 nov. 2015 01:18 .... je me documente pas mal en ce moment eh, eh... et en surfant sur le net à la recherche de conseils je suis tombé ... ici LOL

Dire que j'ai failli ouvrir un sujet C2 hier me demandant si ça pouvait intéresser quelques triathlètes (ayant eu quelques réactions intéressées et curieuses lorsque j'ai évoqué que je ramais sur mon Facebook ;) ;) ) Je me permet donc une remontée de sujet vue que tous les bons conseils prodigués ici sont toujours pertinents et que c'est l'occaz de voir ou en sont ceux qui ont commencé il y a qq années.....
Comme Thierry, après avoir fait pas mal de recherches sur Internet, c'est sur OT que je trouve le plus de réponse à mes questions....
Thierry *OnlineTri* a écrit : 26 nov. 2015 10:36 Je prend le problème à l'envers, faire du C2 est justement un moyen fun m'éviter d'avoir à faire de la musculation et travailler ma condition physique générale à travers des mouvements d'ensemble (on est d'accord que cela a ses limites).
...et toujours comme Thierry, dans un premier temps le rameur m'intéresse surtout pour le renforcement musculaire, le gainage et les abdo.
Je me plante peut-être mais ce serait super si le rameur pouvait remplacer les séances d'abdo et de gainage si fastidieuses à faire (pour moi). Un avis sur le sujet ? Le rameur sollicite suffisamment les abdos pour bien les faire travailler ?

J'ai déjà tapis de course et home trainer (le tout couplé à Zwift). Je ne cherche donc pas un complément pour l'hiver car je m'entraine toute l'année au sec (en normandie c'est un luxe). Je ne cherche pas non plus spécialement à travailler mon cardio. Je me mets suffisamment le compte en càp/vélo, je vais avoir du mal à caler en plus des séances intensives de rameur.

Dans mon idée, je me voyais bien faire 15/30' 2 ou 3 fois par semaine après une séance de càp en vélo. Plutôt avec une cadence basse pour plus travailler musculairement que le cardio (déjà pas mal sollicité précédemment).
Je précise que je nage plus. Le COVID m'a montré que je me portais aussi bien à ne plus perdre autant de temps inutilement à la piscine et que je prends plus de plaisir à courir / rouler et à m'orienter vers le duathlon.
Donc clairement, est-ce que le rameur peut m'aider à progresser en càp et en vélo (grâce au gainage et au renforcement musculaire) ?

Petite question, y a t'il un "risque" à prendre du volume musculaire sur le haut de corps avec le rameur. Forcément, 1kg de muscle dans les pectoraux et les bras c'est beau sur la plage...mais en càp ça ne sert à rien et il faudra que je les perde autre part (ce qui commence à devenir compliqué pour moi :D ). Bref, je ne veux pas prendre du muscle inutile dans mes sports.

Je pense que je vais louer un concept 2 pour 3 mois pour l'essayer (si c'est toujours possible), mais je veux vraiment bien votre avis et votre retour d’expérience. Il n'est vraiment pas impossible que je me prête au jeu du rameur mais aujourd'hui ma priorité est vraiment de trouver une solution pour travailler les abdo/gainage de façon ludique pour ensuite progresser dans mes deux sports de prédilection.
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Re: CONCEPT 2

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Eric63 a écrit : 26 oct. 2020 22:18 Bonjour,
J'ai une question concernant le Concept2.
J'ai fais 2 courses de 2000m
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161 fréquence cardiaque

Autrement dit, lors du 2ème essais, j'ai ramé moins fréquemment, mon cœur a moins forcé et pourtant j'ai fais une meilleurs performance.
Comment est-ce possible?

Merci!
Il y a aussi une explication alternative à celle proposée par Thierry: comme en vélo, si tu mets un plus gros braquet, à vitesse constante, ton coeur battra moins rapidement (donc tu sollicites moins le muscle cardiaque). Par contre, tu sollicite plus tes muscles des jambes (au risque de les fatiguer plus rapidement). Trouver sa bonne fréquence consiste à ne pas avoir une fréquence trop rapide pour ne pas fatiguer prématurément le cardio, ni trop lente pour ne pas fatiguer prématurément les muscle des jambes. Sur ton rameur, si tu tire beaucoup plus fort, en réduisant la fréquence, tu va plus vite à FC donnée. Par contre tu risques cramer tes jambes (et tes bras éventuellement). Là encore, un juste équilibre à trouver en fonction 1/ de ta technique; 2/ de ta capacité cardiaque; 3/ de ta capacité musculaire. Tu peux complétement exploser musculairement sans dépasser les 100 BPM. Ou à l'inverse, exploser au niveau cardio sans avoir (trop) fatigué tes muscles...
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

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Rocky Rider a écrit : 14 oct. 2021 21:37 ..
...et toujours comme Thierry, dans un premier temps le rameur m'intéresse surtout pour le renforcement musculaire, le gainage et les abdo.
Je me plante peut-être mais ce serait super si le rameur pouvait remplacer les séances d'abdo et de gainage si fastidieuses à faire (pour moi). Un avis sur le sujet ? Le rameur sollicite suffisamment les abdos pour bien les faire travailler ?
...
Je vais te faire gagner du temps la réponse à la dernière question est... non. Parce que le rameur est justement hyper complet, ça ne remplacera pas le spécifique car tu auras les cuisses, les bras, le dos ou le cardio défoncé avant d'avoir mal aux abdos 😂 D'ailleurs les gars de l'aviron vont faire du renforcement spécifique en complément du rameur....

Si tu faire du renfo rapide, le travail au sac de sable peut-être très intéressant (tester à 50kgs ça butte à une vitesse inter-sidérale... là tu sais que les abdos ont bossé...):
phpBB [video]

(attention cependant à avoir suffisamment de technique pour soulever le sac et ne pas se flinguer le dos).

T.
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Rocky Rider
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Re: CONCEPT 2

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Merci Thierry pour ton retour.
Je pensais bien que le rameur ne pourrait pas remplacer des séances spécifiques d'abdo mais j'espérais que ça sollicite suffisamment la sangle abdominale pour travailler efficacement le gainage utile en càp et en vélo.

Je pense bien que les spécialistes du rameur font de la muscu pour progresser...mais mon but n'est pas de progresser en rameur mais de me servir du rameur pour progresser dans mes autres sports.
Par analogie, on pourrait dire que le squat est bien pour progresser en vélo...mais que pour progresser en squat tu dois passer par toutes sortes d'exo de muscu ;) Je pense que les cyclistes qui font du squat ne font pas par un programme spécifique de "squatter" sinon on en fini plus !
D'ailleurs j'ai toujours entendu dire que la natation était bien pour les cyclistes pour travailler le gainage...mais que les nageurs travaillaient leur gainage en salle de sport ! Bref, tu vois ou je veux en venir !
D'ailleurs pour courir et rouler, c'est bien d'être gainé mais est-ce nécessaire d'avoir des tablettes de chocolat ?

Donc concrètement, penses tu que le rameur puisse avoir un intérêt pour un duathlète, sachant que depuis le confinement je suis équipé pour faire du sport au sec toute l'année. Du coup, je peux déjà m'entrainer en càp ou vélo tous les jours sans problème de météo ni d'horaire. D'ailleurs, pour l'instant j'ai même du mal à voir quand planifier mes séances de rameur car je me mets déjà pas mal le compte. Hors semaines de compétition je fais normalement mes 6 séances hebdomadaires (3 en càp / 3 vélo) + un peu de gainage abdo et quasi que du spécifique ou des sorties longues. Du coup si je veux faire du rameur, il faut soit que :
- je fasse 15/30' de temps en temps après une autre séance. Mais forcément elle ne pourra pas être super intensive car il y aura déjà pas mal de fatigue cumulée.
- je fasse du bi quotidien, mais ça c'est trop compliqué à mettre en place régulièrement avec mon rythme travail/famille
- je remplace une séance hebdo par du rameur...mais est-ce vraiment utile pour progresser en duathlon ?

Et pour la prise de poids/muscle il y a un "risque" ? Ca fait longtemps que j'ai compris que la meilleure façon de progresser en càp ce n'est pas de s'entrainer mais de perdre du poids :roll:
Ca se saurait si le rameur pouvait transformer en bodybuilder mais ça ne coute rien de poser la question !

Je te remercie pour ton retour d’expérience !
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

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Rocky Rider a écrit : 16 oct. 2021 08:36 ...
Merci Thierry pour ton retour.
Je pensais bien que le rameur ne pourrait pas remplacer des séances spécifiques d'abdo mais j'espérais que ça sollicite suffisamment la sangle abdominale pour travailler efficacement le gainage utile en càp et en vélo.
...
Ca n'est pas "instinctif" d'être gainé sur le rameur, tu peux tout à fait t'épuiser avec une technique pourrie et en étant tout mou... (je le vois à ma salle de CrossFit :lol: ).
Rocky Rider a écrit : 16 oct. 2021 08:36 ...
D'ailleurs pour courir et rouler, c'est bien d'être gainé mais est-ce nécessaire d'avoir des tablettes de chocolat ?
...
En fitness on le sait : "les abdos sont dans le frigo", avoir des tablettes est lié au % de masse grasse (donc diet) plus qu'à faire des crunches toute la journée 😂

La réponse objectif est donc oui, car ça veut dire que tu as un rapport poids / puissance optimal ^^ (et ça n'a rien à voir avec la qualité des adbos 😂).
Rocky Rider a écrit : 16 oct. 2021 08:36 ...
Donc concrètement, penses tu que le rameur puisse avoir un intérêt pour un duathlète, sachant que depuis le confinement je suis équipé pour faire du sport au sec toute l'année. Du coup, je peux déjà m'entrainer en càp ou vélo tous les jours sans problème de météo ni d'horaire.
...
Mon opinion actuelle est que c'est en nat que le rameur peut le plus aider car contrairement à la course à pied ou au vélo ou tu es toujours en prise, sur le rameur tu dois alterner phase de poussée et phase de récup/glisse. Un concept difficile à appréhender pour un coureur/cycliste qui aura tendance à avoir une cadence très/trop élevée sur le rameur et à ne pas savoir être explosif (je parle un peu pour moi :lol: :lol: :lol:).

Vu que tu as déjà moyens de bosser le cardio indoor je peine à trouver ce que pourrait t'apporter le C2 en plus (si ce n'est de la diversité et un truc fun nouveau à apprendre).

Bref, dans ton cas, je ne vois aucun intérêt de faire du rameur. Limite, tu vas générer de la fatigue pour des bénéfices musculaires contre-productifs...

Une piste pour toi serait sans doute de t'orienter vers une discipline comme le pilate. Ca bosse à mort le gainage et la mobilité sans taper dans le cardio!

T.
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Re: CONCEPT 2

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 16 oct. 2021 09:35
Mon opinion actuelle est que c'est en nat que le rameur peut le plus aider car contrairement à la course à pied ou au vélo ou tu es toujours en prise, sur le rameur tu dois alterner phase de poussée et phase de récup/glisse. Un concept difficile à appréhender pour un coureur/cycliste qui aura tendance à avoir une cadence très/trop élevée sur le rameur et à ne pas savoir être explosif (je parle un peu pour moi :lol: :lol: :lol:).

Vu que tu as déjà moyens de bosser le cardio indoor je peine à trouver ce que pourrait t'apporter le C2 en plus (si ce n'est de la diversité et un truc fun nouveau à apprendre).

Bref, dans ton cas, je ne vois aucun intérêt de faire du rameur. Limite, tu vas générer de la fatigue pour des bénéfices musculaires contre-productifs...

Une piste pour toi serait sans doute de t'orienter vers une discipline comme le pilate. Ca bosse à mort le gainage et la mobilité sans taper dans le cardio!

T.
Merci, ca c'est une réponse claire...qui confirme ce que je pensais !!!
Tu viens de me faire économiser 11000€, merci à toi ! Je t'en donne la moitié ;)

Il me reste plus qu'à ressortir mon TRX :sm1:
Le pilate, j'y pensais bien mais j'ai beaucoup de mal avec les créneaux fixe pour les séances de sport. Mais je vais quand même étudier ça à nouveau.
Encore merci 🙏
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Re: CONCEPT 2

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Coucou Rocky,

Pour avoir beaucoup utilisé le rameur à une période (couplé avec de la yole de mer), j'ai arrêté quand je me suis remis au triathlon pour les raisons indiquées par Thierry. L'effort qui te sera nécessaire pour travailler le gainage implique de pousser fort sur les jambes. A la rigueur, ça peut remplacer une séance de vélo où tu comptais travailler la force. Sinon autant viser un travail spécifique de lombaires (tu peux trouver des appareils dédiés pour pas cher) et, si tu es sûr d'avoir un bon mouvement, tu peux coupler avec des petites altères que tu relèves comme un oiseau qui prend son envol (bon c'est pas facile à décrire comme mouvement :mrgreen: ). C'est super efficace pour travailler simultanément les dorsaux et les lombaires, donc avoir un dos parfaitement gainé qui ne bouge pas quand tu es sur le vélo => meilleure transmission de la force. (NB: Si c'est une piste que tu veux creuser, tu peux me contacter en direct au tel, ça sera plus simple à expliquer :wink: )
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Thierry *OnlineTri*
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Re: CONCEPT 2

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Rocky Rider a écrit : 16 oct. 2021 09:51 ..
Merci, ca c'est une réponse claire...qui confirme ce que je pensais !!!
Tu viens de me faire économiser 11000€, merci à toi ! Je t'en donne la moitié ;)
...
Je sais bien que le prix des C2 a explosé avec le confinement mais je doute que l'on atteigne ces sommets 😂 1100€ plutôt...

Il doit y avoir pas mal d'occasion sur le marché (ou ça ne va par tarder...).

T.
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