Estimation performance en nat

[le tique]

J'ai trouvé les valeurs suivantes sur l'estimation des performances en natation par rapport à la VMA (test sur 400 à 800 m à priori)

Etes vous plutôt d'accord, merci d'apporter des rectificatifs si vous en trouvez.

Distance % VMA
100 m / 145 à 155
200 m / 120 à 125
400 m / 101 à 111
800 m / 95 à 100
1500 m / 85 à 90
5000 m / 80 à 88

[bébéou]

c est des pluls

[bébéou]

si c est des puls ....pas d accord du tout .... ca me parait tres bas quand meme ....surtout pour le 5000 ....

[le tique]

La présentation n'est pas terrible, il s'agit de %

[Jeff]

Si j'ai bien compris et en gros, la VMA, selon ton entrainement, tu peux la tenir sur une certaine duree. Disons 6mn en moyenne.
Donc ensuite, les % de VMA ne sont pas en fonction des distances, mais bien des durees.

Un exemple tordu : le type qui fait le 200m en 10mn, il ne tourne pas a 120% de VMA

D'ou ma question : comment calcule-t-on sa propre vitesse de "soutien" de sa VMA ? (et je me fiche de savoir si c'est en cap, a velo ou en natation)

@+
Jeff

[le tique]

Un nageur effectue son 400 en 8'. (à 105% VMA valeur moyenne, ou 4' au 200)

Pour connaître le temps qu'il est capable de réaliser sur un 200 (à 120, 125 %), je fais :
(4x1.05):1.2=3.5 soit 3'30"
(4x1.05):1.25=3.36 soit 3'22

Si on suit le tableau ce nageur en compet' peut réaliser entre 3'22 et 3'30 au 200.

Ma question est de savoir, vu vos expériences si ces chiffres sont crédibles

[TAZ]

Salut,

ça me paraît un peu bizarre si il s'agit de l'estimation des perf réalisables à partir d'une valeur VMA.

Imagine un nageur moyen qui fait 5'40 sur un 400. On peut donc supposer qu'il a nagé à VMA ça nous donne du 1'25 au 100m à VMA, ce qui implique la possibilité de faire 1'25/1.45=58''6 sur 100m chrono en meilleur perf. Perso, ça me paraît Irréalisable.
Idem dans l'autre sens, ce nageur tournerait son meilleur 1500m en 23'37'' ; ce qui me parait sous évalué.

J'ai pris 5'40'' intentionnellement car c'est environ ce que je vaux, et je nage le 1500 plutôt en 22'30 (voire 23' quand je suis à la rue) alors que le 100m serait plutôt du genre 1'05.

que pensent les spécialistes de mon raisonnement ?

@+
TAZ

J'ai trouvé les valeurs suivantes sur l'estimation des performances en natation par rapport à la VMA (test sur 400 à 800 m à priori)

Etes vous plutôt d'accord, merci d'apporter des rectificatifs si vous en trouvez.

Distance % VMA
100 m / 145 à 155
200 m / 120 à 125
400 m / 101 à 111
800 m / 95 à 100
1500 m / 85 à 90
5000 m / 80 à 88

[le tique]

Pour toi, je trouve un 100 entre 1'01 et 1'05 avec l'hypothèse d'un 400 à 111% VMA.

Reste à trouver quelqu'un qui a des abaques pour confirmer ces chiffres.

[TAZ]

effectivement ça fait beaucoup d'écart ... moi je suis parti sur 400m 100% VMA. sachant que l'on dit en général que la VMA se tient 6' max.

Cela dit, je trouve les pourcentages énorme !!! pour en avoir discuté avec franckyB et spin, un tout petit écart de pourcentage dans l'eau se traduit par un très gros effort à fournir.
Cette table me paraît vraiment bizarre, mais ce n'est que mon avis ...

En tout cas, quand on s'adresse à des nageurs capables de nager 30' non-stop, on fait plutot des test de 30' ou bien 2000m pour déterminer les allures.

l'avis des forumers m'intéresse autant que toi sur ce sujet ...

@+
TAZ

[le tique]

C'est vrai que la détermination du 100% VMA ne parait pas non plus très juste et je te suis dans ton raisonnement.
Les chiffres sortent d'un site de natation, je ne sais plus lequel, mais bon si les autres pourcentages restent en corrélation avec le 100 % ...

Merci de faire avancer le schmilblick.

[Fred]

Si j'ai bien compris et en gros, la VMA, selon ton entrainement, tu peux la tenir sur une certaine duree. Disons 6mn en moyenne.
Donc ensuite, les % de VMA ne sont pas en fonction des distances, mais bien des durees.

Un exemple tordu : le type qui fait le 200m en 10mn, il ne tourne pas a 120% de VMA

D'ou ma question : comment calcule-t-on sa propre vitesse de "soutien" de sa VMA ? (et je me fiche de savoir si c'est en cap, a velo ou en natation)

@+
Jeff

je prend l'exemple du vélo

tu calcules ta PMA en faisant un test triangulaire :
augmentation de 50W par palliers de 2' (exemple 2' à 150W - 2' à 200W...) jusqu'à PMA
exemple : PMA = 450 W

ensuite, tu fais un test rectangulaire à cette PMA
tu pédales à 450 W le plus longtemps possible, et cette durée correspond à ton temps de soutien de PMA

[Jeff]

Avec deux seances comme ca dans la semaine, j'explose !
Il me faut deux semaines de recup

Mais c'est tres clair. Je n'arrivai pas a me faire a l'idee qu'on puisse determiner une PMA (ou VMA) sans un temps de soutien associe

[Joel]

Ce qui me gène c'est le frein qu'excerce l'élément liquide ainsi que la détérioration de la technique sur des efforts court. Tous ces facteurs influencent beaucoup plus la performance que le vélo ou la course à pied. Du coup chaque athlète, avec sa propre technique, va vraiment avoir du mal à trouver une corrélation correcte.
Mais bon c'est juste une impression. Faudrait vérifier.

[frankyb]

Je ne suis pas trop d'accord avec cette discussion

En fait, c'est un peu simpliste de donner ces pourcentages.... Surtout que le tique ne se mouille pas trop en donnant de grosses fourchettes (145 à 155 ou 80 à 88...) Ce n'est pas très scientifique tout ça !!!!!

Tout dépends si tu es sprinteur à la base, ou bien ancien nageur de Hn mais qui ne s'entriane plus....

Je connais des mecs qui sans nager te font un 55" au 100m et on du mal à finir un 1500 NL alors un 5000m j'en parle pas !!!!

Et d'autres comme les triathlètes qui nagent tout le temps en pull paddle qui sont capable de tenir 1'25 au 100m sur un 1500 NL ms qui ne sont pas capable de descendre sous les 1'15 au 100m à bloc !!!!

Alors ces pourcentages ne sont pas objectifs à mon avis....

Par contre il est à souhaitable de tester les différents nageurs pour voir s'ils sont plutot endurant ou sprinteur et ainsi leur proposer un entrainement adapté !!!

[enclume]

je comprends rien à ce post....