Armstrong sera bien là

Des infos pas des ragots!
FanchM
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Message non lu par FanchM »

il y a des commentainres qui font sourire...

supradine dans les produits dopants...c'est amusant...

viagra c'est carrement fendant! Euh, on va te disqualifier parce que tu utilises une quille quand tu nages et c'est pas permis :-)

j'ai entendu que cette annee, on a mis l'eau sur la liste des produits dopants...a mon avis, Hawaii, ca va etre dur...

Sur le tour pas de probleme parce que ils ne marchent pas a l'eau ;-)
(sarcasme...)
Jerome
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Message non lu par Jerome »

:sm21:

toi aussi t'as relevé ...arf
j'ai meme pas voulu le relever, je trouvais pas trop le rapport avec la présence d'Armstrong sur le Tour ... :wink:


Pour continuer en rapport avec Armstrong, on peut louer ses performances, et c'est pas cette année qu'il se fera choper (les amerloques ont trop d'avance sur l'AMA, d'ailleurs je comprends pas pour Hamilton ???).
impossible hier, peut-être aujourd'hui, surement demain....
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

FanchM a écrit :il y a des commentainres qui font sourire...

supradine dans les produits dopants...c'est amusant...

viagra c'est carrement fendant! Euh, on va te disqualifier parce que tu utilises une quille quand tu nages et c'est pas permis :-)

j'ai entendu que cette annee, on a mis l'eau sur la liste des produits dopants...a mon avis, Hawaii, ca va etre dur...

Sur le tour pas de probleme parce que ils ne marchent pas a l'eau ;-)
(sarcasme...)
Salut FanchM !
Je pense que celui qui a évoqué ces 2 produits pour exemple voulait stigmatiser que dans d'autres domaines que le sport, la société accepte très bien une aide artificielle à la performance (intellectuelle, sexuelle, artistique, scolaire...) alors que même si la notion de compétition y est différente, elle y est toujours présente de manière plus ou moins forte (hautes études par exemple) selon le domaine et que là aussi, cette prise fausse les classements et est donc éthiquement condamnable et peut également avoir un un impact sur la santé.
A+

Nick ure de Supra-vitesse :wink:
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

[quote="NickTheQuick]

Salut FanchM !
Je pense que celui qui a évoqué ces 2 produits pour exemple voulait stigmatiser que dans d'autres domaines que le sport, la société accepte très bien une aide artificielle à la performance (intellectuelle, sexuelle, artistique, scolaire...) alors que même si la notion de compétition y est différente, elle y est toujours présente de manière plus ou moins forte (hautes études par exemple) selon le domaine et que là aussi, cette prise fausse les classements et est donc éthiquement condamnable et peut également avoir un un impact sur la santé.
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Nick ure de Supra-vitesse :wink:[/quote]

Bravo ! :wink:
matt
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Message non lu par matt »

[quote="FanchM"]il y a des commentainres qui font sourire...

supradine dans les produits dopants...c'est amusant...

viagra c'est carrement fendant! Euh, on va te disqualifier parce que tu utilises une quille quand tu nages et c'est pas permis :-)

tu crois pas si bien dire, j'ai entendu parler que c etait utilisé par les cyclistes. le viagra ca dilate les artères et pas que là où t'as la trique :lol: en tant que vasodilatateur ca peut aider à la performance. reprenez moi si je me trompe?
-Antoine-
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Message non lu par -Antoine- »

Allez, tant qu'à faire : pourquoi ne pas lancer des championnats du monde "no limits"?
Aucun interdit, les gens se dopent, se font greffer des jambes bioniques etc....
Comme ça au moins, il n'y aura plus de doute!
Et puis pour nous ça ne changera pas grand chose, on s'amusera toujours autant à lutter contre soi-même en sachant que l'on vaut ce que l'on a réussi à faire sans "aide".
Le jour où on sera vieux, on regardera nos petits exploits personnels passés en souriant. Ils nous auront apporté une meilleure connaissance de nous-même et sont une école de vie à appliquer dans tout acte professionnel ou personnel.
C'est à ça que doit servir le sport : une école de vie.
Après le defi 42(ans) en 2018, défi 43 de 2019 abandonné, défi 44 torpillé, no défi 45 libéré, on respire ce n’est que du loisir
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

-Antoine- a écrit :Allez, tant qu'à faire : pourquoi ne pas lancer des championnats du monde "no limits"?
Aucun interdit, les gens se dopent, se font greffer des jambes bioniques etc....
Comme ça au moins, il n'y aura plus de doute!
Et puis pour nous ça ne changera pas grand chose, on s'amusera toujours autant à lutter contre soi-même en sachant que l'on vaut ce que l'on a réussi à faire sans "aide".
Le jour où on sera vieux, on regardera nos petits exploits personnels passés en souriant. Ils nous auront apporté une meilleure connaissance de nous-même et sont une école de vie à appliquer dans tout acte professionnel ou personnel.
C'est à ça que doit servir le sport : une école de vie.
Bravo ! :D
Moenlock
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Message non lu par Moenlock »

C´est clair! Les chaudières on laisse faire! Les flics s´occupent des trafiquants! Et nous on travaillent avec les jeunes! :D
babou
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Message non lu par babou »

non mais je crois que franchm et jerome n'ont qu'une vision tres tres limitée du dopage.

NTK en à relevé un aspect, c'est bien

on pourrait leur parler aussi de conduites dopantes qu'ils ne semble pas du tout connaitre : en clair les gars : tu commence au supradyne et tu fini aux hormones...

de plus la pression qu'exerce la société, clubs, parents, amis (c'est la référence au viagra et à la femme du vieux impuissant) est souvent plus le facteur déclenchant la prise de produit que la recherche de la perf pure et simple.

Mais bon, ca va finir par rentrer.

Alors avant de parler de travail sur les jeunes, rencardez vous!
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Khristri
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Message non lu par Khristri »

J'ai eu l'occasion de rencontrer un jour lors d'une formation sportive, un ancien cycliste (pas meme pro) venu faire un ti exposé de son état, quelques années APRES sa periode de pratique sportive et des jolies petites pillules de couleurs differentes chaque jour d'entrainement .

Le gars super gentil, accessible et d'une humlité à envier, est complètement démoli.
Son systeme metabolique est totalement chamboulé, il est devenu obèse (dérèglements hormonaux etc..), sa corpulence l'empeche de se mouvoir normalement, avec tout ce que ca comporte éegalement comme conséquences.

C'est aussi en donnant des détails simples sur les petites commodités de la vie et surtout sur l'impossibilité de s'assurer une vie normale que l'interessé sensibilise son auditoire...

Rien que deux petites heures avec lui et tu cogites. Alors je me pose les questions suivantes:
- Comme les ex-dopés avérés , sanctionnés etc., ne manquent pas aujourd'hui, pourquoi ne pas agir en utilisant ce vivier "témoin"?
En repentis malades et rongés, leur carriere terminée, qu'ils développent leurs témoignages, des campagnes tele , presse spe etc...
Que l'on affiche et montre, un foie pulvérisé, une famille anéantie par la mort du proche, cobaie dechimiste....etc..

Je le dis une nouvelle fois, a un moment il faudra arreter de menager les coupables....On ne peut pas en mettre ou c'est pas prévu pour que ça tienne??soit, alors méthode choc.
Pour des delinquants de la route, la justice oblige parfois a des stages de reparation et de connaissance (3 ou 4 jours dans un centre de secours, un hopital de reeduc etc..) c'est peut-etre un domaine a exploiter.
Sanctionner sportivement , oui, mais obligez un athlete a effectuer en plus un stage aupres d'un ou plusieurs ex-dopés, les accompagner dans leur journée de galere, quelques jours.... ca aide a cogiter . Ca ne dissuadera pas 100% des adeptes des bonbons "vas-y pepere"...
mais bon......
C'est qu'une piste , p etre bonne , p etre mauvaise, mais en attendant ....du choc.
:?
tchusss khrisss -mal aux doigts-
KhRisSs
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nicoMB
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Message non lu par nicoMB »

:sm28:

c'est une possibilité interessante effectivement !
Nico dit "la mule" (par ces deux gentils frêres)
-----------------------
refaire du sport je dois !!!
-----------------------
FanchM
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Message non lu par FanchM »

tiens, ca aussi ca me fait rigoler...le viagra c'etait une blague, je sais tres bien ce que voulait celui qui a poste...a ce moment la, tu peux aussi aller faire des controles antidopage au bac, concours etc...en prepa, j'ai vu des gens carburer avec un tube de guronsan...par jour!

j'ai reflechi tres longuement a ce que veut dire le dopage et c'est en fait tres difficile a definir...ou est la limite? Et une cure de fer? de vit C? c'est du dopage? et quelqu'un qui prend une aspirine apres un marathon, c'est du dopage? Et prendre des boissons energetiques, c'est du dopage??
C'est loin d'etre aussi facile a definir que tu le penses..


en revanche, ta vision du dopage, elle, est franchement exageree...tu commences avec supradyne et tu finis aux hormones???

C'est la version sportive de qui vole un oeuf vole un boeuf? :-)

babou a écrit :non mais je crois que franchm et jerome n'ont qu'une vision tres tres limitée du dopage.

NTK en à relevé un aspect, c'est bien

on pourrait leur parler aussi de conduites dopantes qu'ils ne semble pas du tout connaitre : en clair les gars : tu commence au supradyne et tu fini aux hormones...

de plus la pression qu'exerce la société, clubs, parents, amis (c'est la référence au viagra et à la femme du vieux impuissant) est souvent plus le facteur déclenchant la prise de produit que la recherche de la perf pure et simple.

Mais bon, ca va finir par rentrer.

Alors avant de parler de travail sur les jeunes, rencardez vous!
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

Khristri a écrit :[...]
- Comme les ex-dopés avérés , sanctionnés etc., ne manquent pas aujourd'hui, pourquoi ne pas agir en utilisant ce vivier "témoin"?
En repentis malades et rongés, leur carriere terminée, qu'ils développent leurs témoignages, des campagnes tele , presse spe etc...
Que l'on affiche et montre, un foie pulvérisé, une famille anéantie par la mort du proche, cobaie dechimiste....etc..[...]
en ce qui concerne les témoignages, ça peut aller ça ? :
Les jambes perdues de Bob Hazelton

Image

L'histoire de Bob Hazelton est l'une des plus stupéfiantes qui soient. Ce boxeur américain s'est nourri pendant des années aux anabolisants. De très graves problèmes d'artérite lui ont valu d'être amputé d'une jambe. Puis de l'autre. Et pendant toute cette période, il n'a pas trouvé la force de raccrocher. Par ce témoignage, on comprend que l'accoutumance aux anabolisants est aussi terrible qu'aux autres drogues.

Vous avez été boxeur pendant les années 70. Pourquoi ? Etait-ce par passion ou seulement pour l'argent ?
C'était pour le sport. J'ai toujours eu besoin d'action, de contact, de bagarres. Je venais d'un milieu très difficile dans le mauvais quartiers de Philadelphie. J'ai quitté la maison très jeune. Grâce aux "scholarships" en foot et en basket, j'ai pu suivre des études. J'aurais même pu aller à l'université. Mais à ce moment-là, j'ai choisi la boxe. Oh, je ne le regrette pas. J'ai gagné pas mal de fric avec ce sport. Moins que ce que j'aurais pu avoir aujourd'hui, mais enfin, ce n'était pas mal pour l'époque. Puis, j'ai voyagé. J'ai été en Europe, je me suis installé en Floride, etc. C'était des années un peu folles. Aujourd'hui, je suis plus peinard dans le Minnesota.

Quel type de boxeur étiez-vous ?
Je n'étais pas un grand champion, mais je ne me défendais pas mal : 26 victoires (dont 25 par K.O.) et seulement 5 défaites. A une époque, j'ai même été classé au onzième rang mondial chez les lourds. J'ai eu des matches intéressants contre Bob Foster ou George Foreman.

Vous avez combattu "big george" ?
Pendant une minute et 22 secondes très exactement ! Puis, j'ai été mis knock-out. Le match est passé en direct à la télévision. A l'époque, "big george" n'était pas aussi gros qu'aujourd'hui. Mais il faisait tout de même plus de 104 kilos. C'était 21 kilos de plus que moi. D'ailleurs, cela a toujours été mon problème. Je suis trop maigre pour ma taille : 83 kilos pour 1,98 m. Contre Foreman, cela ne pardonne pas.

Vous l'avez revu depuis ?
Oui, oui. George est un chouette type. Nous nous sommes encore parlé, il y a quelques années, quand il a repris la boxe...

Que s'est-il passé après cette défaite ?
Après cette correction, vous voulez dire ? Eh bien, je suis parti pour poursuivre ma carrière en Angleterre. Puis, quand je suis rentré aux Etats-Unis, mon entraîneur m'a proposé de prendre des pilules pour gagner du poids. Il m'a dit qu'il s'agissait de vitamines très fortes.

Et vous l'avez cru ?
A ce moment-là, oui. Je ne savais rien des stéroides. Et j'étais très jeune. Je lui faisais confiance. Les adultes peuvent faire croire n'importe quoi à des gosses. Et évidemment, moi, je pensais avant tout à ma carrière.

Cela vous a fait de l'effet ?
Oui. Formidable. J'ai pris 14 kilos de muscle d'un seul coup. Je suis alors entré dans la plus belle période de ma carrière, avec quatorze victoires d'affilée par KO ; notamment en 1978, j'ai mis fin à la carrière de l'ex-champion du monde des mi-lourds, Bob Foster. Mais tous ces succès, je les dois aux stéroides. Aujourd'hui, évidemment, je me dis qu'il aurait mieux valu que je reste un boxeur médiocre mais que je puisse marcher sur mes deux jambes.

Vous avez pris des stéroïdes tout au long de votre carrière ?
De plus en plus. Comme les pilules ne suffisaient plus, je suis passé aux injections. Là, évidemment, je savais qu'il ne s'agissait plus de vitamines !

Comment vous procuriez-vous tout cela ?
Au début, je recevais des prescriptions de médecins. Plus tard, quand c'est devenu illégal (1982 je crois), je me procurais les produits au marché noir. J'ai dépensé beaucoup d'argent à cela : environ 500 ou 600 dollars par semaine. Je prenais des pilules chaque jour et des injections environ deux ou trois fois par semaine.

A l'époque, vous ne subissiez pas de tests anti-dopage ?
Oui, mais ils ne décelaient pas les stéroïdes. Même aujourd'hui, d'ailleurs, les tests ne sont pas vraiment au point. C'est pour cela que beaucoup d'athlètes passent à travers les mailles du filet.

Combien de temps cela vous a-t-il pris pour réaliser le danger que vous couriez ?
Six ans. Quand j'ai commencé à avoir mal à une de mes jambes, j'ai été voir un médecin. Il m'a demandé si je suivais un traitement. J'ai dit non. Puis, j'ai pensé à toutes les pilules que je prenais. Je lui ai montré les boîtes. Il a fait une tête ! Il m'a dit : "Bob, te rends-tu compte de ce que tu fais ? Tu te fous la santé en l'air". C'était la première fois qu'un médecin me parlait comme cela. Au début, je ne voulais pas le croire. Malheureusement, il avait raison. Les douleurs sont revenues de plus en plus fortes. Et bientôt, je ne pouvais plus vivre normalement.

Vous étiez encore boxeur à l'époque ?
Non. En 1980, j'avais laissé tombé la boxe et je m'étais mis au body-building. Avec les injections de stéroïdes, je suis monté jusqu'à 145 kilos. Ensuite, j'ai travaillé comme garde du corps pour des groupes de hard rock, comme Van Halen ou Def Leppard. Mais j'ai dû laisser tomber à cause de mes jambes.

Vous êtes retourné voir votre médecin ?
Oui, le docteur Karl Meisenheimer à Las Vegas. C'est devenu un ami aujourd'hui. C'est le seul qui n'a jamais voulu me donner de stéroïdes. Et ce n'est pas faute d'avoir demandé...

Mais pourquoi vouliez-vous encore vous doper alors que votre carrière sportive était terminée et que les douleurs aux jambes vous paralysaient ?
J'en étais arrivé au point où je ne voulais plus redevenir mince. J'avais vraiment peur de perdre mes muscles. Ce n'était plus un problème mental. C'est comme une anorexie, mais à l'envers. Vos ressentez le besoin d'être de plus en plus lourd, de plus en plus fort. Il y avait une image de moi, mince, que je ne voulais pas revoir.

Les stéroïdes vous apportaient cette confiance ?
Oui, j'en avais vraiment besoin pour vivre. sans eux, je me sentais faible, vulnérable. Les stéroïdes guidaient ma vie. Dans un mauvais sens. Alors, j'ai pensé au suicide. J'ai d'ailleurs fait une tentative... J'ai failli réussir. C'était avant l'opération. Je voulais changer et je n'y arrivais pas.

Qu'est-ce qui vous a finalement décidé à abandonner les stéroïdes ?
La dernière fois que je me suis fais une injection, c'était en septembre 1987, alors que c'était l'année précédente, en 1986, que suite à des infections répétées et à des problèmes de circulation, j'avais dû être amputé de la jambe gauche !

Quoi ? Même après avoir perdu une jambe, vous continuiez à en prendre ?
Oui, aussi incroyable que cette histoire puisse paraître. C'est vrai. Les stéroïdes avaient ruiné ma vie mais je pouvais pas me résoudre à les laisser tomber. Puis, j'ai été amputé de l'autre jambe. Mon système artériel est complètement délabré. Le docteur Meisenheimer me disait que j'avais le coeur usé comme une personne de 80 ans. Il ne m'a jamais caché la vérité, vous voyez. Mais je sais qu'il a raison. A cinquante ans, j'ai déjà eu trois attaques cardiaques. Je ne crois pas que je vivrai très vieux. C'est pourquoi je prends chaque jour comme une bénédiction.

Est-ce que cela a été dur de laisser tomber ?
Horrible. J'ai tenu deux ans. Mais j'étais irascible. Puis j'ai fait une dépression terrible. Ma vie n'avait plus de sens. J'avais l'impression que l'avenir ne me réservait plus aucune chance de pouvoir être un autre homme. Les stéroïdes c'est vraiment une saloperie...

Vous allez aussi parler aux enfants dans les écoles. Mais ils ne doivent pas se sentir vraiment concernés lorsqu'on leur parle de stéroïdes anabolisants...
Détrompez-vous. Aux Etats-Unis, il y a des tas de jeunes de 13, 14, 15 ans qui prennent des stéroïdes pour gagner des muscles ! On en trouve très facilement. Je sais qu'en Europe, vous n'êtes pas encore vraiment confronté au problème. Même ici, peu d'adultes mesurent vraiment l'ampleur du phénomène. Les enfants, eux, savent au contraire très bien de quoi on parle. Et je pense que lorsqu'ils me voient venir avec mes moignons et mon histoire à faire pleurer, cela les fait réfléchir. Quand on me voit, on ne peut pas l'oublier. Et comme ça, je sers à quelque chose.

Peu de sportifs acceptent de parler aussi crûment du problème.
C'est vrai. Même à la fin de leur carrière, ils refusent de prendre la parole. Ils ont peur d'avouer au public que leurs exploits n'étaient pas seulement dus à leurs qualités propres, mais à la drogue. C'est difficile à dire. Et également difficile à croire pour le public qui les admirait tant.

Quel accueil recevez-vous de la part des médias.
Les journalistes non plus n'aiment pas aborder le sujet, surtout aux Etats-Unis. Il y a trop de boue à remuer. Quand je parle, cela jette un trouble. Car je connais trop bien le sujet. Je peux distinguer au premier coup d'oeil un athlète qui prend des stéroïdes d'un autre qui n'en prend pas. On rencontre des athlètes gonflés aux anabolisants dans tous les sports. C'est une drogue vraiment dangereuse qui provoque des accès de colère. On devient presque caractériel.

Quels sont les champions que vous admirez aujourd'hui ?
Aucun. A mon époque, j'admirais Muhammed Ali. Je l'admire d'ailleurs toujours. Pas spécialement pour ce qu'il a fait en boxe, mais simplement parce que c'est quelqu'un de bien. Mais, globalement, je n'ai plus de respect pour le sport aujourd'hui.

Propos recueillis par Gilles Goetghebuer
source : http://arthur73.chez.tiscali.fr/
(il y a beaucoup d'autres article intéressant sur le dopage vu par différentes personnes)

:(
sylvain - pastek!

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nicoMB
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Message non lu par nicoMB »

:shock:
Nico dit "la mule" (par ces deux gentils frêres)
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

nicoMB a écrit ::shock:
je te file un klenex ?? :? :roll:
sylvain - pastek!

TRI & SKI
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