Tour de France 2018

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
bnt734
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Re: Tour de France 2018

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geraud a écrit : 30 juil. 2018 14:08 Sinon, si on veut répliquer le model Sky, c'est peut être le moment. Une équipe avec un très gros budget; on met dedans les jeunes français qui tournent très bien en montagne (Gaudu, Martin, Latour,...) qui seront les Poels & Co de demain. Et on y ajoute Corentin Ermenault, qui sera le Geraint Thomas ou le Bradley Wiggins de 2023.
Impossible en France, on ne sait pas gérer les egos. Quand on voit deja ce que ca donne avec 2 sprinters de niveau equivalent ...
Gadagne
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Re: Tour de France 2018

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Bien vu Geraud , en tant que pistard je le suis depuis sises débuts et il a le profil, l envie et la passion pour y arriver :idea:
geraud
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Re: Tour de France 2018

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La Tome a écrit : 30 juil. 2018 14:00
geraud a écrit : 30 juil. 2018 13:54
Boulegan a écrit : 30 juil. 2018 12:53

Des faits de course, comme l'abandon de Porte et de Nibali qui étaient costauds sur ce Tour et sans doute plus forts que Bardet.
6e, c'est un moindre mal je pense, sinon inespéré. :arrow:
Surtout qu'en première semaine, Bardet est un des seuls leaders - avec Geraint Thomas - a avoir été épargné par les grosses cassures ou incidents mécaniques. Ensuite, il a eu moins de chance sur les pavés; mais de mémoire, il n'a jamais eu de gros retard à cause d'un incident technique ou d'une cassure. Il abordait la deuxième semaine plutôt en avance sur son tableau de marche vis à vis des autres favoris.
Le mur de Bretagne c'était en première semaine si je ne me trompe pas ?
Oui c'est l'étape 6. Il y perd à peine 30s sur les autres leaders. Donc bien moins que ce que la plupart des favoris avaient laché en première semaine (notamment lors de l'étape 1 ou Froome, Porte, Quintana,... perdent entre 50s et 1mn15)
Au soir de mur de Bretagne, après le chrono par équipe donc, Bardet était à 1mn45s au général, c'est à dire 52s derrière Porte, 50S derrière Landa, 43s derrière Froome, 37s derrière Nibali, 28s derrière Roglic, 22s derrière Dumoulin et il était devant Quintana. Il n'y a que Thomas qui avait déjà pris une avance un peu plus conséquente.
Donc effectivement, il perd déjà un peu du bénéfice lors de l'arrivée au mur de Bretagne, mais globalement, même au soir de l'étape de Mur de Bretagne, quand on regarde le général, Bardet est plus proche de la majorité de ses adversaires, qu'il n'aurait pu l'espérer sur le papier. Aucun favori (Thomas n'était alors pas considéré comme tel :D ) ne le devancait de plus de 52s.
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Re: Tour de France 2018

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Et bien finalement, niveau audience, c'etait un peu mieux que l'année derniere:

https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... our/926894
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Re: Tour de France 2018

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C'est intéressant Geraud ton idée (comme souvent :wink: )
Quand on voit le bilan de la Cofidis depuis 10 ans sur le Tour, on se dit que... pour un organisme de crédit en ligne, ils n'ont pas super bien géré leur capital (même si le but du sponsoring était avant tout la visibilité).
On mêle les budgets de Fortuneo, FDJ-Groupama, Cofidis, AG2R... y a de quoi bâtir sur 10 ans une équipe de possibles vainqueurs de grands Tours !
A la Sky, quoiqu'on peut dire, c'est que ça file droit depuis le "duel" Wiggins-Froome et sur ce Tour 2018, il ne semble pas avoir eu de guéguerre Froome-Thomas. Brailsford, ça n'a pas l'air d'être une girouette ou un sanguin à la Madiot, y a pas un casque qui dépasse !
J'avoue avoir cru à moitié aux propos de N. Portal quand il s'est agi de rouler pour Thomas et uniquement pour Thomas après l'étape de l'Alpe. Mais force est de constater que tout le monde a été réglo. :wink: :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Re: Tour de France 2018

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bnt734 a écrit : 30 juil. 2018 14:22
geraud a écrit : 30 juil. 2018 14:08 Sinon, si on veut répliquer le model Sky, c'est peut être le moment. Une équipe avec un très gros budget; on met dedans les jeunes français qui tournent très bien en montagne (Gaudu, Martin, Latour,...) qui seront les Poels & Co de demain. Et on y ajoute Corentin Ermenault, qui sera le Geraint Thomas ou le Bradley Wiggins de 2023.
Impossible en France, on ne sait pas gérer les egos. Quand on voit deja ce que ca donne avec 2 sprinters de niveau equivalent ...
Il ne faut pas généraliser... Cela s'est passé 2 fois, et les 2 fois Bouhanni faisait partie du conflit. Peut être aussi qu'il y a un problème d'égo de son coté.
Maintenant, on va bien voir ce qui se passe chez AG2R, où la, la question du leadership entre Bardet et Latour pourrait devenir rapidement moins évidente.

Mais puisque l'on parle de sprinter, je suis un peu surpris que groupama continue de cantonner Démarre à un rôle de sprinter. Il est très bon, il n'y a pas tant de français que ça qui ont gagné 2 étapes dans les 20 dernières années,... mais néanmoins je trouve qu'il est plutôt en "deuxième rideau" et qu'il faut souvent que les circonstances soient réunies pour qu'il remporte un sprint massif au plus haut niveau (la chute de Cavendish l'an dernier; le retrait de nombreux sprinteurs et la chute de Sagan la veille qui le tient écarté du sprint cette année). Quand tous les sprinteurs sont là, en début de Tour, il est souvent placé; les Groenewegen, Gaviria, Kittel,... sont devant.
Par contre, dans les arrivées difficiles, il remonte d'un cran.
Est ce qu'il ne faudrait pas considérer, comme d'ailleurs il l'avait lui même évoqué il y a 2-3 ans il me semble, qu'il ne fait pas partie des 3-4 meilleurs sprinters du monde, mais qu'il peut être bien plus que "juste" un sprinter?
Au début de sa carrière, Museeuw, était aussi considéré comme pur sprinter, et même gagné 2 étapes sur le Tour 1990. (Jalabert aussi d'ailleurs était considéré comme sprinter à l'époque). Mais ils n'avaient pas le profil de pur sprinter comme Ludwig ou Abdujaparov.
J'ai le sentiment que Démarre aurait plus à gagner qu'à perdre à envisager un chemin un peu similaire; plus orienté classiques que sprinter de grand tour.
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Boulegan a écrit : 30 juil. 2018 14:31 A la Sky, quoiqu'on peut dire, c'est que ça file droit depuis le "duel" Wiggins-Froome et sur ce Tour 2018, il ne semble pas avoir eu de guéguerre Froome-Thomas. Brailsford, ça n'a pas l'air d'être une girouette ou un sanguin à la Madiot, y a pas un casque qui dépasse !
J'avoue avoir cru à moitié aux propos de N. Portal quand il s'est agi de rouler pour Thomas et uniquement pour Thomas après l'étape de l'Alpe. Mais force est de constater que tout le monde a été réglo. :wink: :arrow:
Mais je pense que le Tour 2012 (et l'après Tour) a été un coup de maitre de la part de Brailsford, parce qu'il a délivré 2 messages.
Si tu te comportes comme Froome 2012 (respectueux des règles, même si ça te fait mal à la selle :mrgreen: ) l'équipe saura te renvoyer l'ascenseur
Si tu sembles ne pas être prêt à jouer le jeu à 100% (Wiggins qui après un Giro 2013 avorté ne semblait plus être prêt à tenir son engagement de soutenir Froome sur le Tour) tu sors, quel que soit ton nom et ton palmarès.
En 2013, Wiggins était LA super star du cyclisme anglais, multiple champion du monde, olympique, seul vainqueur du Tour, il allait être anobli par la Reine, et pourtant il n'a pas été retenu pour le Tour, avec des excuses pas très convaincantes, qui ne cachaient pas que la vrai raison était qu'il n'était plus prêt à jouer le jeu. Quand tu vois ça, tu sais qu'aucun coureur n'est au dessus de la Sky; et je suis convaincu que la fermeté de la direction vis à vis de Wiggins en 2013 a aidé à clarifier la situation cette année.
Dès la fin des Alpes, il était clair que les chances de Froome de gagner le Tour étaient très réduites. Et ayant vu ce qui s'était passé avec Wiggins il y a 5 ans, il savait très bien que s'il voulait avoir une chance d'être leader de la Sky et regagner le Tour en 2019, il fallait respecter les ordres.

Par contre, c'est hallucinant de se rappeler qu'il y a un an, on voyait en Landa le successeur de Froome. Landa est parti, la Sky a gagné quand même, mais pas avec Froome, et déjà on dit de Bernal qu'il le gagnera bientôt...
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Re: Tour de France 2018

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geraud a écrit : 30 juil. 2018 14:56 Par contre, c'est hallucinant de se rappeler qu'il y a un an, on voyait en Landa le successeur de Froome. Landa est parti, la Sky a gagné quand même, mais pas avec Froome, et déjà on dit de Bernal qu'il le gagnera bientôt...
Bernal, on est sûr de rien pour le moment.
Il est fort en montée, il roule bien, mais comme tu disais la semaine passée, il peut tout aussi bien finir comme bon nombre de Colombiens promus à un brillant avenir sur les grands tours mais qui ont fait pschiiiiittttt le reste de leur carrière...
On verra comment la Sky va polir son joyaux, si joyaux il y a déjà...
La tendance de la Sky, c'est plutôt de recruter des rouleurs de calibre mondial et de les faire "grimper", pas l'inverse. Pour le moment...
Peut-être qu'avec Bernal, la Sky va ouvrir une nouvelle brèche, une nouvelle ère :arrow:
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Re: Tour de France 2018

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Drôle de coincidence de voir cet article sortir la veille de l'arrivée du Tour de France (même si le contenu ne l'est pas)
https://www.bfmtv.com/animaux/une-orque ... xtor=AL-68

On vient de passer 15 jours à voir les orques du maillot Sky, en vue d'hélicoptère, avec Thomas et Bernal qui tractaient en montagne, un Froome qui avait souvent du mal à le suivre, tout en expliquant qu'il restait le leader :mrgreen:

En tout cas, c'était une belle initiative de la sky
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Re: Tour de France 2018

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Boulegan a écrit : 30 juil. 2018 15:04 Il est fort en montée, il roule bien, mais comme tu disais la semaine passée, il peut tout aussi bien finir comme bon nombre de Colombiens promus à un brillant avenir sur les grands tours mais qui ont fait pschiiiiittttt le reste de leur carrière...
Oui mais j'évite d'en reparler car 10mn après que j'ai dit ça, Quintana attaquait pour aller gagner l'étape et remonter à la 4ème place au général :mrgreen:
Sans sa chute il y a 3 jours, il aurait du finir tout près du podium (voir dessus)
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geraud a écrit : 30 juil. 2018 15:10
Boulegan a écrit : 30 juil. 2018 15:04 Il est fort en montée, il roule bien, mais comme tu disais la semaine passée, il peut tout aussi bien finir comme bon nombre de Colombiens promus à un brillant avenir sur les grands tours mais qui ont fait pschiiiiittttt le reste de leur carrière...
Oui mais j'évite d'en reparler car 10mn après que j'ai dit ça, Quintana attaquait pour aller gagner l'étape et remonter à la 4ème place au général :mrgreen:
Sans sa chute il y a 3 jours, il aurait du finir tout près du podium (voir dessus)
Il était à dache dans les Alpes, au mieux, il aurait fait un copié-collé de Bardet
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Re: Tour de France 2018

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FAYARD a écrit : 30 juil. 2018 12:38
bnt734 a écrit : 30 juil. 2018 12:26
Boulegan a écrit : 30 juil. 2018 10:24Bardet totalement à côté de son sujet durant 3 semaines - mais ce sont des choses qui arrivent dans une carrière
C'est clairement un tour en dessous des attentes: pas de podium et pas de victoire d'etape.

Cependant, je ne pense pas qu'il soit passé a coté mais juste qu'il etait à son niveau, un cran en dessous des autres.
Le podium etait cette année inaccessible, la 4ieme place aurait pu l'etre surement sans les differents faits de course.

Le travail fait en CLM semble porter un peu ses fruits en tous cas, certes sur un parcours ideal pour lui, mais qui lui a permis de reprendre de belle maniere une place au general. Encourageant pour la suite
Le parcours du CLM n'était pas idéal pour lui, moins handicapant certes, mais pas plus. Un CLM sur l'alpe d'huez aurait été top...
Il faut arrêter aussi, il a qu à bosser le chrono, sinon. AG2R cherche un autre leader.
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
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yoann-51 a écrit : 30 juil. 2018 15:23 Il faut arrêter aussi, il a qu à bosser le chrono, sinon. AG2R cherche un autre leader.
Latour roule fort CLM. Sauf qu'en fin de 3e semaine, il a pris cher (par rapport aux vrais rouleurs et grands leaders)
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Re: Tour de France 2018

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yoann-51 a écrit : 30 juil. 2018 15:23
FAYARD a écrit : 30 juil. 2018 12:38
bnt734 a écrit : 30 juil. 2018 12:26
C'est clairement un tour en dessous des attentes: pas de podium et pas de victoire d'etape.

Cependant, je ne pense pas qu'il soit passé a coté mais juste qu'il etait à son niveau, un cran en dessous des autres.
Le podium etait cette année inaccessible, la 4ieme place aurait pu l'etre surement sans les differents faits de course.

Le travail fait en CLM semble porter un peu ses fruits en tous cas, certes sur un parcours ideal pour lui, mais qui lui a permis de reprendre de belle maniere une place au general. Encourageant pour la suite
Le parcours du CLM n'était pas idéal pour lui, moins handicapant certes, mais pas plus. Un CLM sur l'alpe d'huez aurait été top...
Il faut arrêter aussi, il a qu à bosser le chrono, sinon. AG2R cherche un autre leader.
Pour être parmi les plus forts à la fois en montagne et à la fois en chrono, il faut être réellement exceptionnel (personnellement je pense même à la fois exceptionnel et "amélioré").

Et en plus de ça, Bardet n'avait pas de vélo de chrono (juste un route avec un cintre de chrono) et je suis sûr que ça n'a pas aidé.
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Re: Tour de France 2018

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matafan a écrit : 30 juil. 2018 15:41
yoann-51 a écrit : 30 juil. 2018 15:23
FAYARD a écrit : 30 juil. 2018 12:38

Le parcours du CLM n'était pas idéal pour lui, moins handicapant certes, mais pas plus. Un CLM sur l'alpe d'huez aurait été top...
Il faut arrêter aussi, il a qu à bosser le chrono, sinon. AG2R cherche un autre leader.
Pour être parmi les plus forts à la fois en montagne et à la fois en chrono, il faut être réellement exceptionnel (personnellement je pense même à la fois exceptionnel et "amélioré").

Et en plus de ça, Bardet n'avait pas de vélo de chrono (juste un route avec un cintre de chrono) et je suis sûr que ça n'a pas aidé.
ne me dis pas que bardet est le seul parmi les favoris / outsiders à ne pas avoir de vélo spécial chrono!? :shock:
enquête et apporte nous la réponse parce que là, in-croyable!
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