Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
raoul
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

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Ensuite mon avis là-dessus est que la sollicitation cardiaque et ventilatoire est maximale en cap. Il me semble de mémoire que le ski de fond et cap sont les sports où la fc monte le plus. Et finalement on m'a tjs dit que la loi du facteur limitant n'a jamais été remise en question. Du coup si le débit ventilatoire et cardiaque brident le VO2 max, une routine hebdomadaire de VMA à du sens. Ensuite pour les protocoles, je dirais qu'on a moins de risques de se tromper à faire de la VMA longue, car les contre-efforts en pratique ne sont souvent pas respectés... tandis que sur 5x3' on est bien certain d'avoir fait monter le coeur... et même si on marche au contre-effort.
shika
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

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Je remonte le sujet même si au départ c'est pas vraiment ça que je cherchais. Je trouve assez réducteur le fait de focaliser uniquement sur la VO2Max /VMA et ça explique peut-être pourquoi la natation est aussi peu considérée dans ce topic. Pourtant pour bien courir il ne suffit pas d'un gros moteur!
Pour ma part, les gains de la natation en terme de gainage se transfèrent en course à pied, mais c'est valable aussi pour les séances de renforcement musculaire, gainage etc... Et j'ajouterais également que ces gains-là peuvent aussi amener une réduction du risque de blessure en course à pied. Or le facteur numéro 1 du frein à la progression c'est l'irrégularité, et souvent après une blessure, on repart de loin, c'est dommage.
Drancis Frake
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

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Bonjour Shika

Je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne peut pas uniquement se focaliser sur le VO2, c'est réducteur.
La pratique sportive c'est aussi la stimulation des glandes endocrines, du système nerveux et globalement de tout nos organes : foie, reins, etc. Il y a donc toujours un transfert d'une activité à une autre, ce qui ne veut pas dire qu'un bon nageur fera systématiquement un bon coureur à pied mais il aura beaucoup moins de difficultés à courir qu'une personne sédentaire.
PEB
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

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Sujet intéressant.
A mon avis il est peu pertinent de faire des généralisations, tant chaque cas est unique. Schématiquement, un coureur à pied basculera facilement à vélo pour des efforts courts (les 20km d’un S ou les 40 d’un M) en compensant son manque de puissance musculaire dans les cuisses par une grande fréquence de pédalage (son VO2max le lui permet). Sur du long ce sera plus compliqué car il paiera son manque de puissance vs un « vrai » cycliste. Symétriquement, un cycliste aura bien la caisse pour courir (au niveau cardio-vasculaire), mais devra faire un travail d’adaptation musculaire d’autant plus long qu’il sera âgé (surtout au niveau des adducteurs). Profiter pleinement du transfert impliquera un entrainement progressif et régulier en course à pied sur plusieurs mois. Etc.
Concernant la problématique du gainage (abdo + lombaires), importante dans les 3 sports, aucun ne me paraît suffisant pour faire des progrès significatifs à ce niveau. Une bonne PPG s’impose (et sera facilement transférable dans les 3 sports).
Annamutar
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par Annamutar »

Je suis d'accord avec Patrick Bateman qu'un gros volume de natation doit être mis en place;
J'ai aussi rajouté un peu de padel qui fait travaillé le cardio.
MetalTriathlete
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par MetalTriathlete »

Je n'ai pas encore une grande expérience du triathlon et des courses d'endurance mais je pratique les 3 sports depuis 3/4 ans à hauteur de 8/10h par sem avec un volume vélo élevé.

J'ai décidé d'augmenter le volume en natation, d'en faire un peu moins, mais plus souvent : au lieu de 1x3000m / sem ou 2x2500m je vais faire 3x1500m.
Sans surprise je nage plus facilement, en aisance respiratoire, plus vite... mais surtout, j'ai noté que je me sentais mieux en courant ou sur mon vélo. Le gainage induit par la natation m'aide beaucoup. Bien sur le top est de faire de la PPG, du gainage, mais bon...

Concernant la CAP et le vélo c'est compliqué... le vélo en endurance n'aide pas de masses je trouve, en revanche les sessions de Sweet Spot, seuil ou PMA m'aident en CAP... MAIS !!! c'est aussi comme ça que je me suis blessé x fois...

CAP comme la nat j'en fais plus fréquemment, mais moins longtemps. Mais je blesse très vite en cap pas trop le choix...
Superfana
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

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MetalTriathlete a écrit : 04 sept. 2023 11:59 Je n'ai pas encore une grande expérience du triathlon et des courses d'endurance mais je pratique les 3 sports depuis 3/4 ans à hauteur de 8/10h par sem avec un volume vélo élevé.

J'ai décidé d'augmenter le volume en natation, d'en faire un peu moins, mais plus souvent : au lieu de 1x3000m / sem ou 2x2500m je vais faire 3x1500m.
Sans surprise je nage plus facilement, en aisance respiratoire, plus vite... mais surtout, j'ai noté que je me sentais mieux en courant ou sur mon vélo. Le gainage induit par la natation m'aide beaucoup. Bien sur le top est de faire de la PPG, du gainage, mais bon...

Concernant la CAP et le vélo c'est compliqué... le vélo en endurance n'aide pas de masses je trouve, en revanche les sessions de Sweet Spot, seuil ou PMA m'aident en CAP... MAIS !!! c'est aussi comme ça que je me suis blessé x fois...

CAP comme la nat j'en fais plus fréquemment, mais moins longtemps. Mais je blesse très vite en cap pas trop le choix...
Si ce genre de sujet t’intéresse je te conseille de lire le livre « moins courir pour mieux courir », je ne suis pas l’auteur, je ne touche rien sur les ventes mais il aborde la complémentarité des sports pour améliorer la CAP, propose des plans d’entraînement. PS suis moyen en tout donc peut-être que pour toi ce livre sera superflus mais au cas où….
MetalTriathlete
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par MetalTriathlete »

Superfana a écrit : 04 sept. 2023 12:23 Si ce genre de sujet t’intéresse je te conseille de lire le livre « moins courir pour mieux courir », je ne suis pas l’auteur, je ne touche rien sur les ventes mais il aborde la complémentarité des sports pour améliorer la CAP, propose des plans d’entraînement. PS suis moyen en tout donc peut-être que pour toi ce livre sera superflus mais au cas où….
J'en ai entendu parler plusieurs fois en effet, bah pourquoi pas bonne idée ! Je ne savais pas que livre abordait la complémentarité des sports.
En plus globalement j'ai arrêté tout ce qui est VMA ou seuil en CAP, trop de blessure dans mon cas.(je suis trop vieux sans doute).
Jusque-là j'ai surtout lu des livres sur le minialisme, light feet runing mais c'est redondant (puis je continue à me blesser quand même en CAP).
Benpocket
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par Benpocket »

J'avais préparé un marathon sec en 2017, donc focus CAP (rien de fou, 40km/semaine, 50 max), moins de vélo, et 2 nat/ semaine.
J'avais été surpris de mon niveau à vélo quand je m'y étais remis pour préparer Embrun. Je n'ai pas constaté l'inverse par contre.
J'ai fait beaucoup de HT cette année, avec une FTP qui oscille aux alentours des 280w, et je rame sévère à pied.
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lopapy
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par lopapy »

Tout depends de l'objectif.

Dans ce cas precis, si l'objectif est la CAP, une seance, voire 2 max, de velo par semaine en intensité, pas plus sinon prise de masse et cette impression d'être planté au sol à chaque foulée.

Je me répète, VMA courte en nat, longue en vélo et Blablarun(endurance) en CAP quand on a peu de temps d'entraînement...
La transversalité marchera et les blessures seront reduites au strict minimum.

l'Papy 🧘‍♂️
Padawan-Tri
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par Padawan-Tri »

A mon humble avis d'amateur moyen s'enfonçant peu à peu dans les catégories d'âge, sans capacités physiques exceptionnelles, mais avec un peu de mental et un peu d'expérience en course à pied (marathon, 100km, 24h).

La natation : c'est avant tout de la technique. Inutile d'espérer des transferts sans un niveau minimum ... que moi je cherche toujours.

Le vélo : en venant de la course à pied, le vélo est plus difficile qu'on le pense. On manque de force dans les cuissots. Le coureur sait certes gérer l'effort long, mais les watts font défaut.

Ce que je constate :
. après des phases d'entraînement vélo avec travail de force, de FTP, la cap paraît plus facile.
. à l'inverse, après des phases de course à pieds exclusives sans vélo, durant les vacances d'été familiales où je ne peux emmener le vélo, je peux retrouver un niveau correct à pied, mais la reprise sur le vélo est toujours compliquée, j'ai l'impression de ne pas avancer et de vite fatiguer.

=> le principal transfert va dans le sens vélo -> course à pied. Pour mon profil du moins.
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Razouille
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par Razouille »

Bonjour à toutes et tous, Salut l'papy

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster mais c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant à mes questionnements du moment.
Je suis inscrit sur le 70.3 de Nice le 16 juin et je ne sais pas trop par quel bout prendre ma prépa.
Mon objectif pour ce premier L n'est pas ultra ambitieux : finir sur mes deux pieds, en courant, et si possible avec la banane. Côté chrono, j'estime pouvoir faire entre 6h30 et 7h.

Globalement, je suis un triathlète très moyen (mauvais nageur, cycliste moyen, coureur médiocre). Mais je suis assez bon en transition :P

Natation : Mon point faible comme beaucoup est la natation. Je nage lentement mais j'avance. J'ai les problèmes banals de tous les mauvais nageurs, mes grosses cuisses qui trainent au fond, des battements pieds totalement inefficaces et de façon générale une technique pas très propre mais à mon humble vitesse (2'20au 100m) je fais régulièrement des 1000m sans souci. Je nage 1 à 2 fois pas semaine et les horaires des piscines alentours et mon emploi du temps pro ne me permettent pas de faire plus. J'ai des plaquettes, des mini palmes et ils sont comme neufs :D . Je fais des éducatifs une fois par an et en général, c'est tellement pathétique que la fois d'après, je reprends ma routine de nage. Mon objectif est de sortir en moins de 45'. Si je fais mieux, tant mieux mais je ne vais pas miser la dessus car au mieux je gratterai 3 minutes.

Vélo : Je roule beaucoup mais rarement longtemps, pas très vite et rarement sur mon course que je ne le sors qu'en vacances. Le reste du temps je fais du vélotaf quotidien que j'allonge régulièrement (30/40km plusieurs soirs par semaine). En gros je tourne à 4500 km /an mais je dois faire au grand max 5 sorties par an de plus de 90 km. Jusqu'à maintenant j'ai toujours été moyen + sur mes M, c'est généralement la partie où je perd le moins de temps mais là, le col de Vence, je ne le sens pas du tout :?

CAP : c'est mon sport principal, le seul où je m'entraîne proprement mais sans briller loin de là (RP de 49' au 10km).
J'aime bien courir 4 fois/semaine, j'y suis habitué. Le samedi matin je vais au boulot en courant et le dimanche matin c'est la traditionnelle sortie longue. le problème c'est que ça ne me laisse aucun créneau pour une vraie sortie de 3/4 heures en vélo de course.

Mon dilemme est donc le suivant. Est-ce que je continue comme ça pour m'affuter un peu en CAP pour ne pas mettre 2h45 à boucler mon semi comme un cachalot, ou bien est-ce que je repasse à 3 séances de CAP et je me colle en selle tous les dimanches matin pour ne pas finir les 90 bornes comme une larve ? Et comment me préparer à la montée de ce fameux col alors que j'habite au point culminant de mon département, à savoir à 135 mètre d'altitude...

Jusqu'à maintenant j'ai toujours été facile en vélo puis dans le dur en CAP. Sur 10km je peux serrer les dents mais un semi ça peut vite devenir l'enfer. Donc là, je dois bien avouer, je ne sais pas quoi faire...
h-tri
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par h-tri »

Tu donnes toi même les solutions. Evidemment qu'il faut rajouter des sorties longues en vélo, ça te permettra non seulement d'améliorer ton temps vélo mais surtout d'entamer la course à pied en étant moins entamé... Après, si tu fais une sortie longue à vélo toutes les 2 semaines, ce sera déjà pas mal.
bnt734
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par bnt734 »

Salut Razouille,
Sur 10km je peux serrer les dents mais un semi ça peut vite devenir l'enfer.
Comme le précise h-tri, la solution passera par plus de confort en velo. Si la cap est ton sport principal avec 4 sorties hebdo, un semi sec ne doit pas te poser de soucis. Donc dans le contexte triathlon, il faut que tu poses le velo le plus frais possible.

Tu as bien detaillé tes entrainements, je te conseille de fusionner quand tu peux tes 2 sorties du weekend en 1 et de liberer un créneau pour le vélo.
Tu bornes quand meme pas mal avec le velotaf, il faut peut etre que tu ajoutes un peu de qualitatif. C'est possible de progresser aussi sur des sorties de 30/40km. (travail de force / velocité / PMA etc...)
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Razouille
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Re: Dans quel mesure chaque sport peut-il faire progresser dans un autre?

Message non lu par Razouille »

Ok merci pour vos réponses.
C'est vrai que je n'ai pas encore planifié finement et je n'avais pas pensé au fait de combiner.
Et je vais essayer de faire une SL vélo un dimanche matin sur deux pour voir ce ça donne.
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