COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
claude
Messages : 4132
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 15:24
...
Je pense que tout le monde est contre les violences policières, y compris les policiers eux même. On peut être contre ces violences, et vouloir soutenir les policiers quand même (et c'est justement en les soutenant et en les formant qu'on pourra diminuer les problèmes de violence, quand bien même il y aurait un tel problème en France).
...
Oui, parce que les gilets cons, pour le rappeler, ont été bien plus violents qu'eux, en particulier au début de leur mouvement, il y a quand même eu 10 morts de leur fait dans leurs manifs dès le premier jour (ou première semaine) du mouvement…

Si les FdO avaient été la cause de 10 morts en une journée, le ministre aurait sauté et peut être même le Président aussi !
Claude

Fab74ch
Messages : 3013
Inscription : 21 août 2013 21:20

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

claude a écrit :
30 juin 2020 15:39
Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 15:24
...
Je pense que tout le monde est contre les violences policières, y compris les policiers eux même. On peut être contre ces violences, et vouloir soutenir les policiers quand même (et c'est justement en les soutenant et en les formant qu'on pourra diminuer les problèmes de violence, quand bien même il y aurait un tel problème en France).
...
Oui, parce que les gilets cons, pour le rappeler, ont été bien plus violents qu'eux, en particulier au début de leur mouvement, il y a quand même eu 10 morts de leur fait dans leurs manifs dès le premier jour (ou première semaine) du mouvement…

Si les FdO avaient été la cause de 10 morts en une journée, le ministre aurait sauté et peut être même le Président aussi !
« De leur fait »? Tu veux dire qu’ils ont tué 10 personnes? Et en une journée? Tu as des sources?

FAYARD
Messages : 23451
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 12:56
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 10:58
Ouais, et il va être content avec les écolos au pouvoir. C'est pas toujours chez eux qu'on touve les plus grands amis des forces de l'ordre et le plus de compréhension pour leur action! :sm11:
C'est très caricatural.
Tout à fait, je pense que celui qui a fait le plus de mal à la police c’est NS, pourtant vu de l’extérieur, c’est pas vraiment ce que les gens pensent. Il a géré cette institution comme une entreprise privée avec des objectifs déplacés et un management qui n’a rien à envier à certains grands groupes or ce n’est pas pertinent sur le long terme et ça conduit inévitablement aux dérives actuelles. FH n’a rien détricoté, bien malheureusement.
Tout est à revoir, tout.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

Silver0l
Messages : 7122
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 15:24

Je pense que tout le monde est contre les violences policières, y compris les policiers eux même. On peut être contre ces violences, et vouloir soutenir les policiers quand même (et c'est justement en les soutenant et en les formant qu'on pourra diminuer les problèmes de violence, quand bien même il y aurait un tel problème en France).
Ça se discute. D'après Weber, c'est ce qui définit l'Etat: le monopole de l'usage légitime de la violence. Dans ce sens, il n'est pas choquant qu'il y ait des violences policières - c'est la fonction même de la police que d'assurer l'ordre en ayant recours au besoin à la violence.

Mais on est d'accord, encore faut-il que cette violence soit légitime, c'est à dire justifiée, proportionnée et maîtrisée...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump

Marc 4 tri
Messages : 243
Inscription : 06 août 2016 19:48

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Silver0l a écrit :
30 juin 2020 10:56
Z_orglub a écrit :
29 juin 2020 23:11


Ce blogger résume bien ce que je pense.
Pfff, le mec il vient avec sa moto enfumer les plus beaux itinéraires vélo de Chevreuse...


Image
Quel rigolo ce Silver01, ya quelques semaines il nous vantail le diesel en minimisant ses effets, et là, à l'image du DRH Macron, il nous sort la casquette écolo ... une vraie girouette, enfin éolienne (c'est plus écolo)

Z_orglub
Messages : 527
Inscription : 16 juin 2015 22:52

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

Silver0l a écrit :
30 juin 2020 17:04
Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 15:24

Je pense que tout le monde est contre les violences policières, y compris les policiers eux même. On peut être contre ces violences, et vouloir soutenir les policiers quand même (et c'est justement en les soutenant et en les formant qu'on pourra diminuer les problèmes de violence, quand bien même il y aurait un tel problème en France).
Ça se discute. D'après Weber, c'est ce qui définit l'Etat: le monopole de l'usage légitime de la violence. Dans ce sens, il n'est pas choquant qu'il y ait des violences policières - c'est la fonction même de la police que d'assurer l'ordre en ayant recours au besoin à la violence.

Mais on est d'accord, encore faut-il que cette violence soit légitime, c'est à dire justifiée, proportionnée et maîtrisée...
Evidemment, quand on parle de violence policière, on parle implicitement de violences illégitimes. Je pense que personne n'a jamais reproché aux flics d'avoir tué les terroristes du bataclan par exemple.

geraud
Messages : 5800
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par geraud »

Marc 4 tri a écrit :
30 juin 2020 20:18
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 10:56
Z_orglub a écrit :
29 juin 2020 23:11


Ce blogger résume bien ce que je pense.
Pfff, le mec il vient avec sa moto enfumer les plus beaux itinéraires vélo de Chevreuse...


Image
Quel rigolo ce Silver01, ya quelques semaines il nous vantail le diesel en minimisant ses effets, et là, à l'image du DRH Macron, il nous sort la casquette écolo ... une vraie girouette, enfin éolienne (c'est plus écolo)
Moi la question que je me pose, c'est surtout quand je vois les données au dessus du graphique: 180km et 45,4km/h... Il faisait moto ouvreuse? On nous aurait caché l'existence d'un nouveau format IM en Vallée de Chevreuse :wink:

claude
Messages : 4132
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Fab74ch a écrit :
30 juin 2020 16:50
claude a écrit :
30 juin 2020 15:39
Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 15:24
...
Je pense que tout le monde est contre les violences policières, y compris les policiers eux même. On peut être contre ces violences, et vouloir soutenir les policiers quand même (et c'est justement en les soutenant et en les formant qu'on pourra diminuer les problèmes de violence, quand bien même il y aurait un tel problème en France).
...
Oui, parce que les gilets cons, pour le rappeler, ont été bien plus violents qu'eux, en particulier au début de leur mouvement, il y a quand même eu 10 morts de leur fait dans leurs manifs dès le premier jour (ou première semaine) du mouvement…

Si les FdO avaient été la cause de 10 morts en une journée, le ministre aurait sauté et peut être même le Président aussi !
« De leur fait »? Tu veux dire qu’ils ont tué 10 personnes? Et en une journée? Tu as des sources?
Voila:

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

Ce n'est pas en une journée, mais au début, pendant le premier mois du "mouvement" qui n'a que trop duré ensuite…

Citation qui résume :

"Huit sont morts dans des accidents de la route (dont trois gilets jaunes) dans le cadre d’occupations de ronds-points ou de barrages routiers".

Accessoirement, à défaut de tuer, ils ont aussi "massacré" nombre d'automobilistes (et, en prime, cassé leurs voitures) qui ont protesté ou qui n'ont pas voulu cracher au bassinet...
Dernière modification par claude le 30 juin 2020 22:35, modifié 1 fois.
Claude

Silver0l
Messages : 7122
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Marc 4 tri a écrit :
30 juin 2020 20:18
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 10:56

Pfff, le mec il vient avec sa moto enfumer les plus beaux itinéraires vélo de Chevreuse...
Quel rigolo ce Silver01, ya quelques semaines il nous vantail le diesel en minimisant ses effets, et là, à l'image du DRH Macron, il nous sort la casquette écolo ... une vraie girouette, enfin éolienne (c'est plus écolo)
Faudra arrêter la fumette, Marc. Déjà tu avais inventé que j'avais un SUV, maintenant tu prétends que j'ai fait l'apologie du diesel... :roll:

En vérité, il n'y a pas plus écologique que moi. Mais pour défendre la vraie écologie, pas le cache-sexe idéologique que certains veulent en faire...

Pour t'amuser, tu peux voir ce que j'écrivais ici sur le diesel en 2013. J'ai hélas l'impression que l'histoire me donne raison...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump

Silver0l
Messages : 7122
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

claude a écrit :
30 juin 2020 22:29
Fab74ch a écrit :
30 juin 2020 16:50
claude a écrit :
30 juin 2020 15:39


Oui, parce que les gilets cons, pour le rappeler, ont été bien plus violents qu'eux, en particulier au début de leur mouvement, il y a quand même eu 10 morts de leur fait dans leurs manifs dès le premier jour (ou première semaine) du mouvement…

Si les FdO avaient été la cause de 10 morts en une journée, le ministre aurait sauté et peut être même le Président aussi !
« De leur fait »? Tu veux dire qu’ils ont tué 10 personnes? Et en une journée? Tu as des sources?
Voila:

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

Ce n'est pas en une journée, mais au début, pendant le premier mois du "mouvement" qui n'a que trop duré ensuite…

Citation qui résume :

"Huit sont morts dans des accidents de la route (dont trois gilets jaunes) dans le cadre d’occupations de ronds-points ou de barrages routiers".

Accessoirement, à défaut de tuer, ils ont aussi "massacré" nombre d'automobilistes (et, en prime, cassé leurs voitures) qui ont protesté ou qui n'ont pas voulu cracher au bassinet...
J'avoue que c'était chaud. Une fois, j'ai refusé d'enfiler un gilet à un rond-point, et ça a failli très mal tourner... plutôt enclin à la menace, la violence et la coercition pour imposer leurs idées plutôt qu'au débat philosophique, surtout à 10 contre 1. Pas les mecs les plus fins qu'on puisse trouver ces GJ... Heureusement on dirait que le COVID les a un peu calmé. Et faut dire qu'entre les GJ et le COVID, ces derniers mois n'ont pas été faciles pour les petits commerçants...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump

Z_orglub
Messages : 527
Inscription : 16 juin 2015 22:52

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

Silver0l a écrit :
30 juin 2020 22:34

Pour t'amuser, tu peux voir ce que j'écrivais ici sur le diesel en 2013.
Ce que je vois autour de moi, c'est la grande débandade. Des gens beaucoup plus intelligents et/ou plus entreprenants et/ou beaucoup plus fortunés que nous sont actuellement en train de quitter la France - le dernier qui reste éteindra la lumière. Les médias se focalisent sur quelques cas (G. Depardieu, B. Arnault...), mais ce qui est préoccupant, c'est tous ceux dont on ne parle jamais et que je vois tous les jours partir: les créateurs de startup, les cadres dirigeants des grandes entreprises... Toutes ces richesses, tous ces centres de décision qui quittent le pays. Dans un sens, on peut dire que l'objectif de Hollande d'égalité sera atteint, puisqu'il ne restera bientôt plus que les pauvres dans notre pays (et quelques classes moyennes pour cotiser pour les pauvres).
En effet, on peut constater que tu as une cohérence dans tes idées et dans tes inquiétudes au fil des années.

Heureusement, le scénario cauchemardesque (tout droit sorti d'un roman d'Ayn Rand) que tu décris ne semble pas s'être produit. Les riches se sont bien enrichis et les inégalités n'ont pas diminuée. Macron nous a sauvé du socialisme ou Hollande ne l'était finalement pas tant que ça ?

Z_orglub
Messages : 527
Inscription : 16 juin 2015 22:52

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

Silver0l a écrit :
30 juin 2020 22:40
claude a écrit :
30 juin 2020 22:29
Fab74ch a écrit :
30 juin 2020 16:50


« De leur fait »? Tu veux dire qu’ils ont tué 10 personnes? Et en une journée? Tu as des sources?
Voila:

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

Ce n'est pas en une journée, mais au début, pendant le premier mois du "mouvement" qui n'a que trop duré ensuite…

Citation qui résume :

"Huit sont morts dans des accidents de la route (dont trois gilets jaunes) dans le cadre d’occupations de ronds-points ou de barrages routiers".

Accessoirement, à défaut de tuer, ils ont aussi "massacré" nombre d'automobilistes (et, en prime, cassé leurs voitures) qui ont protesté ou qui n'ont pas voulu cracher au bassinet...
J'avoue que c'était chaud. Une fois, j'ai refusé d'enfiler un gilet à un rond-point, et ça a failli très mal tourner... plutôt enclin à la menace, la violence et la coercition pour imposer leurs idées plutôt qu'au débat philosophique,
Ils ne devaient pas être le meilleur public pour de la propagande Macroniste.

Silver0l
Messages : 7122
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 23:28
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 22:40

J'avoue que c'était chaud. Une fois, j'ai refusé d'enfiler un gilet à un rond-point, et ça a failli très mal tourner... plutôt enclin à la menace, la violence et la coercition pour imposer leurs idées plutôt qu'au débat philosophique,
Ils ne devaient pas être le meilleur public pour de la propagande Macroniste.
Euh, il n'était nullement question de les convaincre. Je voulais juste passer - sans enfiler de gilet. Mais visiblement, ils avaient du mal avec la notion de liberté de déplacement, et d'usage légitime de la violence.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump

Silver0l
Messages : 7122
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 23:17
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 22:34

Pour t'amuser, tu peux voir ce que j'écrivais ici sur le diesel en 2013.
Ce que je vois autour de moi, c'est la grande débandade. Des gens beaucoup plus intelligents et/ou plus entreprenants et/ou beaucoup plus fortunés que nous sont actuellement en train de quitter la France - le dernier qui reste éteindra la lumière. Les médias se focalisent sur quelques cas (G. Depardieu, B. Arnault...), mais ce qui est préoccupant, c'est tous ceux dont on ne parle jamais et que je vois tous les jours partir: les créateurs de startup, les cadres dirigeants des grandes entreprises... Toutes ces richesses, tous ces centres de décision qui quittent le pays. Dans un sens, on peut dire que l'objectif de Hollande d'égalité sera atteint, puisqu'il ne restera bientôt plus que les pauvres dans notre pays (et quelques classes moyennes pour cotiser pour les pauvres).
En effet, on peut constater que tu as une cohérence dans tes idées et dans tes inquiétudes au fil des années.

Heureusement, le scénario cauchemardesque (tout droit sorti d'un roman d'Ayn Rand) que tu décris ne semble pas s'être produit. Les riches se sont bien enrichis et les inégalités n'ont pas diminuée. Macron nous a sauvé du socialisme ou Hollande ne l'était finalement pas tant que ça ?
Bien sûr que ce scénario s'est produit. Hollande a essayé de rattrapper le coup un peu à la fin (CICE etc), mais le mal était déjà fait. Plein de gros contributeurs (et de sièges d'entrepreises) sont partis s'enrichir (et enrichir les gouvernements) ailleurs, les caisses de l'Etat se sont vidées, la dette a explosé, et Hollande n'a pas inversé la courbe du chômage comme dans tous les autres pays.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump

Marc 4 tri
Messages : 243
Inscription : 06 août 2016 19:48

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Silver0l a écrit :
01 juil. 2020 06:48
Z_orglub a écrit :
30 juin 2020 23:17
Silver0l a écrit :
30 juin 2020 22:34

Pour t'amuser, tu peux voir ce que j'écrivais ici sur le diesel en 2013.
Ce que je vois autour de moi, c'est la grande débandade. Des gens beaucoup plus intelligents et/ou plus entreprenants et/ou beaucoup plus fortunés que nous sont actuellement en train de quitter la France - le dernier qui reste éteindra la lumière. Les médias se focalisent sur quelques cas (G. Depardieu, B. Arnault...), mais ce qui est préoccupant, c'est tous ceux dont on ne parle jamais et que je vois tous les jours partir: les créateurs de startup, les cadres dirigeants des grandes entreprises... Toutes ces richesses, tous ces centres de décision qui quittent le pays. Dans un sens, on peut dire que l'objectif de Hollande d'égalité sera atteint, puisqu'il ne restera bientôt plus que les pauvres dans notre pays (et quelques classes moyennes pour cotiser pour les pauvres).
En effet, on peut constater que tu as une cohérence dans tes idées et dans tes inquiétudes au fil des années.

Heureusement, le scénario cauchemardesque (tout droit sorti d'un roman d'Ayn Rand) que tu décris ne semble pas s'être produit. Les riches se sont bien enrichis et les inégalités n'ont pas diminuée. Macron nous a sauvé du socialisme ou Hollande ne l'était finalement pas tant que ça ?
Bien sûr que ce scénario s'est produit. Hollande a essayé de rattrapper le coup un peu à la fin (CICE etc), mais le mal était déjà fait. Plein de gros contributeurs (et de sièges d'entrepreises) sont partis s'enrichir (et enrichir les gouvernements) ailleurs, les caisses de l'Etat se sont vidées, la dette a explosé, et Hollande n'a pas inversé la courbe du chômage comme dans tous les autres pays.
Tes prédictions de Cassandre ne se sont pas produites. Non seulement grâce au faux socialiste Hollande, mais aussi grâce à LREM, cette secte marketing de neuneus hors sol.
8,2% de la population en France est considérée comme riche (aussi nombreuse que les pauvres), et d'ailleurs avec une hausse du niveau de vie de + 11 664 euros entre 1997 et 2017
Enfin, on estime que le nombre de millionnaires en France va augmenter de 22%
Ton niveau d'argumentation me fait penser aux commentaires des réacs sur le figaro.fr, tu devrais peut être les rejoindre d'ailleurs (si ce n'est pas déjà fait)

Répondre