COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

FAYARD a écrit : 07 juil. 2020 01:07 Merci Triplette, tu confirmes ce que je dis, les violences augmentent, la seule donnée qui baisse c’est les homicides, mais là aussi, les faits sont souvent requalifiés en violences ayant entraînées la mort sans intention de la donner, ils sont souvent correctionnalisés pour éviter des procès en assises trop lourd. Et puis la médecine a fait énormément de progrès dans les secours d’urgence, bon nombre de victimes qui seraient décédées en 1960 sont sauvées maintenant donc ils disparaissent des statistiques.
Et puis avec l’arrivée de Sarkozy on a vu arriver les statistiques et surtout les primes pour les hauts fonctionnaires. Les chiffres ont été trafiqués par les chefs de service pour avoir droit au bonus, les syndicats policiers avaient dénoncés ces faits il y a plus de 10 ans maintenant.
Mais même avec toutes ces magouilles les chiffres des violences aux personnes augmentent c’est dire le niveau qu’ils atteignent aujourd’hui.
Par exemple ce week-end on a eu 5 affaires de coups de couteau, pas une seule n’a été qualifiée de tentative d’homicide toutes ont été qualifiées en violences avec arme, cela s’appelle correctionnaliser les affaires et ce phénomène est apparue au début des années 2000.
L’affaire du bus à Bayonne, ce ne sera pas un homicide mais des violences ayant entraînée la mort sans intention de la donner et hop ça disparaît des statistiques d’homicides...Les mecs font des tours de passe/passe et vous courez dedans...mdr.
Pour finir, dans ton article les mecs expliquent que les victimes sont plus enclin à déposer plainte, ceci pouvant expliquer l’augmentation des chiffres, c’est risible. La plupart des étudiants qui se font dépouiller ou frapper ne déposent pas plainte, parce que ça leur arrivent plusieurs fois durant leur scolarité, et que ça sert à rien, ils perdent leur temps. Voilà ce qu’ils nous disent et franchement je ne peux pas leur donner tort. Je te le dis, non les flics ne sont pas fous, non ils ne fabulent pas, non ils n’inventent pas cette augmentation de la violence. Les statistiques sont devenus des outils électoraux, ils sont trafiqués, on arrange la vérité pour qu’elle rentre dans des cases.
Alors quelles solutions à long terme ?
La prison à outrance avec des peines lourdes (type USA) : on voit bien que ça ne fonctionne pas et pousser cette idée trop loin aboutit à une société totalitaire, où la violence vient d'en haut et non plus d'en bas (1984)
A contrario l'angélisme et donc la démagogie , même résultat, ça ne marche pas.
Redonner une vision citoyenne à "cette jeunesse" à travers l'appartenance à la nation : échec également, trop tard, trop de casseroles historiques, trop d'hystérie, aujourd'hui c'est impossible.
Mon opinion est qu'une personne insérée socialement (et donc avec un emploi, pérenne) et bien éduquée (par ses parents et par ses profs) ne se comporte pas comme une racaille nuisible.
Si ce raisonnement tient la route, on arriverait à une société plus apaisée par l'emploi et l'éducation.
Or tous les indicateurs niveau emploi sont dans le rouge, et les perspectives sont pires avec la crise à venir.
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Boulegan
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 06 juil. 2020 16:58 Je suis d’accord avec toi, mais on ne vit pas mieux maintenant qu’il y a 30 ans. En 20 ans j’ai vu la situation se dégrader sérieusement. Il y a depuis quelques années une explosion de la violence gratuite. Et les auteurs ne se contentent plus de quelques coups, ils finissent la victime, comme le chauffeur de bus. Les agressions au couteau deviennent monnaie courante dans les grandes villes tous les week-ends, là où avant c’était exceptionnel, c’est devenu la norme. Les armes circulent de plus en plus, on a des règlements de compte à Lyon plusieurs fois par an alors que c’était tous les 2-3 ans avant. Les agressions de policier hors service se multiplient, à Lyon c’est plusieurs par an contre 1 ou 2 avant. Les quais du Rhône sont devenus un coupe gorge, les voyous ne se contentent pas de voler un portable, ils tabassent gravement pour rien.
Concernant notre métier, j’ai jamais connu de telle situation, ils est devenu impossible de travailler, nous sommes pris à partie au moindre contrôle, tout le monde s’arrêtent, filment et nous insultent.
Il y a une inversion des valeurs, on soutien des familles de voyous, de criminel et on critique les gens qui vous viennent en aide. Les pompiers, ils ne sont pas répressifs, ils sont là pour sauver des vies et ils subissent de plus en plus de violences, sans compter les vols d’ambulance et même de camions citernes. La réponse judiciaire n’est pas à la hauteur de la gravité des faits, l’affaire Marin à Lyon en est la parfaite illustration, cet étudiant handicapé lourdement pour le reste de sa vie et son agresseur condamné à 7 ans et libérable au bout de 3 ans, ça a tellement fait de bruit que le parquet a décidé de le maintenir en détention pour l’instant, encore heureux.
Être une jeune femme dans les grandes villes, c’est vraiment pas évident, elles se font insulter, toucher les fesses, les seins, voler leur portable, elles prennent des tartes et si tu t’interpose, tu risques d’y laisser ta vie.
Je ne conteste pas tes retours terrain Fayard, c'est ta réalité quotidienne et c'est sans doute vrai.
La réponse, elle est à attendre de nos décideurs, au gouvernement (avec Darmanin, faudra s'attendre à rien, tu t'en doutes un peu :lol: ).

Il faudrait appuyer sur le bouton "reset" notamment en matière de la politique de la ville, des opérations de maintien de l'ordre, repenser l'urbanisme des agglomérations, recréer du lien intergénérationnels, créer de l'emploi dans les zones franches, mettre des billes là où il faut et sortir du marketing politique...
Mais avec Bachelot et Dupond-Moretti au gouvernement, c'est pas le virage que prend Macron qui a besoin des "mauvais élèves de la République" pour électriser les foules en 2022 avec un discours sécuritaire où il répétera à l'envi "fermeté et humanité" (je peux t'écrire son discours aujourd'hui si tu veux :lol: ), histoire de siphonner un peu l'électorat réac à qui on sert du faits divers matin-midi et soir dans les JT. :arrow:
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Boulegan
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 07 juil. 2020 10:45 Mon opinion est qu'une personne insérée socialement (et donc avec un emploi, pérenne) et bien éduquée (par ses parents et par ses profs) ne se comporte pas comme une racaille nuisible.
Si ce raisonnement tient la route, on arriverait à une société plus apaisée par l'emploi et l'éducation.
Or tous les indicateurs niveau emploi sont dans le rouge, et les perspectives sont pires avec la crise à venir.
+1
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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+1 FAYARD,
Combien de « crimes » correctionnalisés, combien de violences avec armes depuis 10-15 ans, j’attends de voir la qualification de l’infraction pour le meurtre du gendarme mais j’ai peur que cela se termine avec 3-5 ans ferme et 2-3 ans en taule. :sm10:
Tu as entièrement raison sur la situation « sécuritaire » du pays, mais combien de français n’en ont pas conscience, se basant sur des chiffres que nos responsables utilisent à bon escient. Combien de responsables politiques proposent de désarmer nos polices municipales, voire même la police nationale :clap: , combien ne trouvent aucune utilité à la vidéo surveillance :doh: , bref combien ferment les yeux, se bouchent les oreilles comme nos politiques laissent le couvercle sur la casserole. Jusqu’à quand???
Ciao
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Pour revenir sur le sujet de la crise sanitaire, un article qui fait écho aux échanges que nous avons pu avoir sur ce fil, notamment sur les facteurs institutionnels (décentralisation vs Etat central) qui conditionnent en partie la plus ou moins bonne gestion de cette crise :

https://laviedesidees.fr/Un-test-a-l-ec ... diale.html
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Boulegan
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Boulegan »

triplette a écrit : 07 juil. 2020 13:55 Pour revenir sur le sujet de la crise sanitaire, un article qui fait écho aux échanges que nous avons pu avoir sur ce fil, notamment sur les facteurs institutionnels (décentralisation vs Etat central) qui conditionnent en partie la plus ou moins bonne gestion de cette crise :

https://laviedesidees.fr/Un-test-a-l-ec ... diale.html
Intéressant :idea:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bolsonaro testé positif.
https://fr.yahoo.com/news/président-bré ... 24917.html
Il va pouvoir vérifier grandeur nature si c est juste une petite grippe.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

65 ans, c'est 3.5% de chance d'y passer. Sans doute moins pour lui qui a l'air en bonne santé.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Boulegan a écrit : 07 juil. 2020 10:58
FAYARD a écrit : 06 juil. 2020 16:58 Je suis d’accord avec toi, mais on ne vit pas mieux maintenant qu’il y a 30 ans. En 20 ans j’ai vu la situation se dégrader sérieusement. Il y a depuis quelques années une explosion de la violence gratuite. Et les auteurs ne se contentent plus de quelques coups, ils finissent la victime, comme le chauffeur de bus. Les agressions au couteau deviennent monnaie courante dans les grandes villes tous les week-ends, là où avant c’était exceptionnel, c’est devenu la norme. Les armes circulent de plus en plus, on a des règlements de compte à Lyon plusieurs fois par an alors que c’était tous les 2-3 ans avant. Les agressions de policier hors service se multiplient, à Lyon c’est plusieurs par an contre 1 ou 2 avant. Les quais du Rhône sont devenus un coupe gorge, les voyous ne se contentent pas de voler un portable, ils tabassent gravement pour rien.
Concernant notre métier, j’ai jamais connu de telle situation, ils est devenu impossible de travailler, nous sommes pris à partie au moindre contrôle, tout le monde s’arrêtent, filment et nous insultent.
Il y a une inversion des valeurs, on soutien des familles de voyous, de criminel et on critique les gens qui vous viennent en aide. Les pompiers, ils ne sont pas répressifs, ils sont là pour sauver des vies et ils subissent de plus en plus de violences, sans compter les vols d’ambulance et même de camions citernes. La réponse judiciaire n’est pas à la hauteur de la gravité des faits, l’affaire Marin à Lyon en est la parfaite illustration, cet étudiant handicapé lourdement pour le reste de sa vie et son agresseur condamné à 7 ans et libérable au bout de 3 ans, ça a tellement fait de bruit que le parquet a décidé de le maintenir en détention pour l’instant, encore heureux.
Être une jeune femme dans les grandes villes, c’est vraiment pas évident, elles se font insulter, toucher les fesses, les seins, voler leur portable, elles prennent des tartes et si tu t’interpose, tu risques d’y laisser ta vie.
Je ne conteste pas tes retours terrain Fayard, c'est ta réalité quotidienne et c'est sans doute vrai.
La réponse, elle est à attendre de nos décideurs, au gouvernement (avec Darmanin, faudra s'attendre à rien, tu t'en doutes un peu :lol: ).

Il faudrait appuyer sur le bouton "reset" notamment en matière de la politique de la ville, des opérations de maintien de l'ordre, repenser l'urbanisme des agglomérations, recréer du lien intergénérationnels, créer de l'emploi dans les zones franches, mettre des billes là où il faut et sortir du marketing politique...
Mais avec Bachelot et Dupond-Moretti au gouvernement, c'est pas le virage que prend Macron qui a besoin des "mauvais élèves de la République" pour électriser les foules en 2022 avec un discours sécuritaire où il répétera à l'envi "fermeté et humanité" (je peux t'écrire son discours aujourd'hui si tu veux :lol: ), histoire de siphonner un peu l'électorat réac à qui on sert du faits divers matin-midi et soir dans les JT. :arrow:
Pas mieux :sm6:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud a écrit : 07 juil. 2020 16:40 Bolsonaro testé positif.
https://fr.yahoo.com/news/président-bré ... 24917.html
Il va pouvoir vérifier grandeur nature si c est juste une petite grippe.
On connaît le personnage, il ne reviendra pas sur ses déclarations, au contraire même, surtout si il n’est pas gravement atteint, on a pas finit de l’entendre raconter des conneries.
Boris Johnson avait été assez malade, ça a dû bien le détendre parce qu’il a fait un virage à 180 degrés concernant la manière de lutter contre le virus.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit : 07 juil. 2020 17:15
geraud a écrit : 07 juil. 2020 16:40 Bolsonaro testé positif.
https://fr.yahoo.com/news/président-bré ... 24917.html
Il va pouvoir vérifier grandeur nature si c est juste une petite grippe.
On connaît le personnage, il ne reviendra pas sur ses déclarations, au contraire même, surtout si il n’est pas gravement atteint, on a pas finit de l’entendre raconter des conneries.
Boris Johnson avait été assez malade, ça a dû bien le détendre parce qu’il a fait un virage à 180 degrés concernant la manière de lutter contre le virus.
C'est à ça que je pensais. Et aussi à Trump, qui avait subitement changé de point de vue, manifestement après qu'un proche ait été assez gravement atteint.
Après, entre prendre conscience de la gravité, parce que tu es directement touché, et l'admettre publiquement et en tenir compte dans ta politique, c'est effectivement autre chose. On le voit bien avec Trump d'ailleurs.

Jour de G20, au restaurant, si c'est ton jour de chance tu peux potentiellement de retrouver à table avec Bolsonaro, Poutine, Erdogan, Trump, Johnson, Ben Salmane... Mieux vaut bien réfléchir avant de lancer un sujet de conversation :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud a écrit : 07 juil. 2020 22:21 ...
Jour de G20, au restaurant, si c'est ton jour de chance tu peux potentiellement de retrouver à table avec Bolsonaro, Poutine, Erdogan, Trump, Johnson, Ben Salmane... Mieux vaut bien réfléchir avant de lancer un sujet de conversation :mrgreen:
Effectivement… et je doute même qu'on puisse s'en sortir avec les blagues à Toto :mrgreen:
Claude
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par geraud »

On.dirait même qu on y retourne tout droit.
https://www.europe1.fr/sante/coronaviru ... te-3980064

Ces derniers jours, tous les médecins, comités,... alertent.
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