Iroman ARIZONA

Annonces, infos, résultats et lives sur toutes les courses! Vos comptes rendus de courses sont aussi les bienvenus!
Avatar de l’utilisateur
herminator
Messages : 6004
Inscription : 26 août 2004 15:47
Localisation : alsace

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par herminator »

et Bastie tjrs aussi impressionnant ... comme le vin il se bonifie en vieillissant.
Herminator roi du multi effort à Strasborrrrrr
http://herminator67.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
chocho
Messages : 2172
Inscription : 12 nov. 2004 18:17
Localisation : COUTRAS.

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par chocho »

Finalement Vincent réalise 09 h 57 mn 36 pour une 26° place chez les pros et 78° au général.

Swim: 1:14:32
Bike 5:04:43
Run 3:33:09
2020 V 4:
CCCE Triathlon

06/09 CASTELJALOUX 70.3 2° V4.
20/09 LIBOURNE 70.3 3° V4.
Vank
Messages : 2091
Inscription : 01 avr. 2010 20:40

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par Vank »

herminator a écrit :Juste pour mon ami Vincent, comme le disait Rod,

" je préfère être un petit chez les grands, qu’un grand chez les petits "

et c'est bien vrai, ça fait longtemps que je traine dans le milieu du tri et j'ai roulé ma bosse, et j'en ai vu des AG qui gagne chaque année leur caté... ben tu fais quoi? ben tu passes pro ...
et chez les pro t'es en bas... mais au moins tu laisses de la place aux autres car tu estimes que quand tu as gagné plusieurs fois ta caté et fait podium tu te casses...
C'est quand même un peu discutable ce que tu dis là.

Déjà il n'y a aucun règlement qui oblige à le faire. C'est donc une affaire de choix personnel, avec lequel on a le droit de ne pas être d'accord, mais qu'on n'a pas le droit de juger car ce choix peut être motivé par des raisons que l'on ne connaît pas.
Ensuite gagner régulièrement en AG ne signifie pas qu'on a le niveau pour passer pro. Je ne connais pas ton ami Vincent et peut-être a-t'il raté sa course mais 9h57 sur une course où il semble de ne pas y avoir la distance ça me paraît loin du niveau "raisonnable" pour courir avec les pros. Aurait-il au moins gagné son GA avec ce chrono?
Enfin le concept de "laisser la place aux autres" n'est pas très gratifiant pour "les autres" :lol: :lol:
Pain is inevitable, suffering is optionnal.
Avatar de l’utilisateur
chocho
Messages : 2172
Inscription : 12 nov. 2004 18:17
Localisation : COUTRAS.

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par chocho »

En 35/39 (si je ne me trompe pas...) il aurait fait 9°

Johnson, Steve USA 1 16 01:02:09 04:45:20 03:00:26 08:52:52
Iott, Scott USA 2 18 00:58:59 04:51:59 02:59:38 08:55:05
Galvin, Trevor USA 3 21 00:55:14 04:49:15 03:11:11 09:00:58
Gray, Rob ZAF 4 26 00:59:19 04:49:44 03:16:58 09:11:26
Zucco, Adam USA 5 29 00:55:25 04:45:42 03:31:28 09:19:31
Ogorman, Ivan IRL 6 48 01:16:29 05:00:34 03:13:48 09:37:00
Sonnack, Christoph DEU 7 52 01:05:14 05:00:46 03:28:26 09:41:00
Moore, Li USA 8 65 01:02:43 05:09:38 03:29:47 09:47:54
Lisker, Mario DEU 9 83 01:19:47 05:02:55 03:29:39 09:59:48
2020 V 4:
CCCE Triathlon

06/09 CASTELJALOUX 70.3 2° V4.
20/09 LIBOURNE 70.3 3° V4.
Avatar de l’utilisateur
jj
Messages : 3143
Inscription : 19 mai 2004 11:23
Localisation : Sainte Genevieve des Bois (91)
Contact :

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par jj »

Vank a écrit :
herminator a écrit :Juste pour mon ami Vincent, comme le disait Rod,

" je préfère être un petit chez les grands, qu’un grand chez les petits "

et c'est bien vrai, ça fait longtemps que je traine dans le milieu du tri et j'ai roulé ma bosse, et j'en ai vu des AG qui gagne chaque année leur caté... ben tu fais quoi? ben tu passes pro ...
et chez les pro t'es en bas... mais au moins tu laisses de la place aux autres car tu estimes que quand tu as gagné plusieurs fois ta caté et fait podium tu te casses...
C'est quand même un peu discutable ce que tu dis là.

Déjà il n'y a aucun règlement qui oblige à le faire. C'est donc une affaire de choix personnel, avec lequel on a le droit de ne pas être d'accord, mais qu'on n'a pas le droit de juger car ce choix peut être motivé par des raisons que l'on ne connaît pas.
Ensuite gagner régulièrement en AG ne signifie pas qu'on a le niveau pour passer pro. Je ne connais pas ton ami Vincent et peut-être a-t'il raté sa course mais 9h57 sur une course où il semble de ne pas y avoir la distance ça me paraît loin du niveau "raisonnable" pour courir avec les pros. Aurait-il au moins gagné son GA avec ce chrono?
Enfin le concept de "laisser la place aux autres" n'est pas très gratifiant pour "les autres" :lol: :lol:
Salut,
Déjà comme tu l'as dit c'est un choix personnel qui n'a pas à être jugé.
Ensuite, Qu'est-ce qu'un pro? Ce ne serait pas quelqu'un qui arrive à vivre uniquement du triathlon? Dans ce cas il n'y en aurait pas beaucoup au départ... Et du coup, le niveau n'a rien à voir la dedans ( idem chez les groupes d'âge, si un ancien pro se met à bosser, pourquoi devrait il courir en pro???).
Après, pour ce qui est des chronos, on ne peut pas trop comparer entre pro et AG. Vincent par exemple a du nager tout seul ( quelques minutes de perdues), puis rouler tout seul. ( là même en étant reglo, ça fait encore des minutes de perdues). Pour info, les règles ne sont pas les même ( températures pour la combine et surtout drafting... 10m pour les pro roue arrière à roue avant contre 7 mètres en AG roue avant à roue avant, soit 5 m réel). Ça peut paraître anecdotique , mais ça change beaucoup la donne, surtout "qu'en général", en pro il y a toujours des arbitre pour vérifier, ce qui est beaucoup moins le cas en AG, chose que l'on peut facilement remarquer lorsque l'on croise des gros paquets partis 20min après...
Bref, pour avoir discuté avec vincent, il est conscient de son niveau, à pris la licence car il s'en fout d'Hawaii et car ça lui permet d'économiser pas mal d'argent sur une saison tout en pouvant s'inscrire au dernier moment sur des courses. Et concernant son niveau, hier il a ramassé car il n'avait pas récupéré de l'ironman de Floride (il y a 15j) et vaut aux alentour de 9h15... Ce qui le met généralement sur les podium de son AG (et sans drafter ;-) ).
Enfin voilou, ce n'est pas un pote, juste un gars sympa que j'ai croisé en Floride... (Je dis va pour l'objectivité :-) ).

Après perso, si ça ne tenait qu'à moi, il n'y aurait pas de pro, que des AG, tout le monde partirait ensemble, les premiers de chaque catégorie seraient donc les meilleurs et les premiers de la course se partageraient les primes...
Comme ça, pas de gagné petit... Et pour ceux qui pensent que c'est facile d'être pro, qu'ils lâchent leur taf et essayent de vivre du triathlon... ;-)
Dernière modification par jj le 17 nov. 2014 15:36, modifié 1 fois.
NickTheQuick
Messages : 9402
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par NickTheQuick »

chocho a écrit :En 35/39 (si je ne me trompe pas...) il aurait fait 9°

Johnson, Steve USA 1 16 01:02:09 04:45:20 03:00:26 08:52:52
Iott, Scott USA 2 18 00:58:59 04:51:59 02:59:38 08:55:05
Galvin, Trevor USA 3 21 00:55:14 04:49:15 03:11:11 09:00:58
Gray, Rob ZAF 4 26 00:59:19 04:49:44 03:16:58 09:11:26
Zucco, Adam USA 5 29 00:55:25 04:45:42 03:31:28 09:19:31
Ogorman, Ivan IRL 6 48 01:16:29 05:00:34 03:13:48 09:37:00
Sonnack, Christoph DEU 7 52 01:05:14 05:00:46 03:28:26 09:41:00
Moore, Li USA 8 65 01:02:43 05:09:38 03:29:47 09:47:54
Lisker, Mario DEU 9 83 01:19:47 05:02:55 03:29:39 09:59:48
Vous ne pouvez absolument pas comparer un temps pro et un temps GA. Les dynamiques de course ne sont pas les mêmes. Rien que le temps perdu à nager seul puis à rouler sans point de mire fréquent est considérable pour celui qui n'est pas "au contact". Et pour celui qui est "au contact" d'un groupe, les dynamiques de course sont faites pour user les autres (passage > FTP voire PMA et VI qui explose) plutôt qu'assurer la meilleure course rapide comme on le voit souvent en tête de course (réglo) chez les GA, ce qui pénalise le temps final dans l'immense majorité des cas donc la comparaison est impossible.

BTW, les distances (sauf si chgt cette année ?), sont correctes sur l'Ironman Arizona comme l'immnse majorité des IM US/AUS.

Nick
Avatar de l’utilisateur
jj
Messages : 3143
Inscription : 19 mai 2004 11:23
Localisation : Sainte Genevieve des Bois (91)
Contact :

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par jj »

NickTheQuick a écrit :
chocho a écrit :En 35/39 (si je ne me trompe pas...) il aurait fait 9°

Johnson, Steve USA 1 16 01:02:09 04:45:20 03:00:26 08:52:52
Iott, Scott USA 2 18 00:58:59 04:51:59 02:59:38 08:55:05
Galvin, Trevor USA 3 21 00:55:14 04:49:15 03:11:11 09:00:58
Gray, Rob ZAF 4 26 00:59:19 04:49:44 03:16:58 09:11:26
Zucco, Adam USA 5 29 00:55:25 04:45:42 03:31:28 09:19:31
Ogorman, Ivan IRL 6 48 01:16:29 05:00:34 03:13:48 09:37:00
Sonnack, Christoph DEU 7 52 01:05:14 05:00:46 03:28:26 09:41:00
Moore, Li USA 8 65 01:02:43 05:09:38 03:29:47 09:47:54
Lisker, Mario DEU 9 83 01:19:47 05:02:55 03:29:39 09:59:48
Vous ne pouvez absolument pas comparer un temps pro et un temps GA. Les dynamiques de course ne sont pas les mêmes. Rien que le temps perdu à nager seul puis à rouler sans point de mire fréquent est considérable pour celui qui n'est pas "au contact". Et pour celui qui est "au contact" d'un groupe, les dynamiques de course sont faites pour user les autres (passage > FTP voire PMA et VI qui explose) plutôt qu'assurer la meilleure course rapide comme on le voit souvent en tête de course (réglo) chez les GA, ce qui pénalise le temps final dans l'immense majorité des cas donc la comparaison est impossible.

BTW, les distances (sauf si chgt cette année ?), sont correctes sur l'Ironman Arizona comme l'immnse majorité des IM US/AUS.

Nick
Mieux expliqué que moi mais on est d'accord ;-)
blueseventy71
Messages : 63
Inscription : 14 févr. 2010 22:26

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par blueseventy71 »

yoyo73 a écrit :
chocho a écrit :
Reste à lire le compte rendu de Christophe BASTIE pour connaitre la crédibilité de ce temps : distances-conditions-arbitrage...
Parce que c'est BASTIE maintenant qui crédibilise (ou décrédibilise) le vainqueur d'une course?
J'ai rien contre le garçon, il m'a l'air plutôt sympathique et compétent en tant qu'entraineur, mais bon, j'ai l'impression que quand il foire une course, ça a drafté à mort, y avait pas la distance, patati patata... et quand il réussi sa course tout était réglo... Il a 45 ans, on peut pas être et avoir été... Certains pro qui font les mêmes courses que lui n'ont pas les mêmes analyses des épreuves. Je rajouterais que quand je lis ses comptes-rendus j'ai l'impression qu'il est un spectateur de la course en scooter, puisqu'il arrive à voir ce qu'il se passe dans tous les "groupes" de la course...
D'accord avec toi !
blueseventy71
Messages : 63
Inscription : 14 févr. 2010 22:26

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par blueseventy71 »

yoyo73 a écrit :
chocho a écrit :
Reste à lire le compte rendu de Christophe BASTIE pour connaitre la crédibilité de ce temps : distances-conditions-arbitrage...
Parce que c'est BASTIE maintenant qui crédibilise (ou décrédibilise) le vainqueur d'une course?
J'ai rien contre le garçon, il m'a l'air plutôt sympathique et compétent en tant qu'entraineur, mais bon, j'ai l'impression que quand il foire une course, ça a drafté à mort, y avait pas la distance, patati patata... et quand il réussi sa course tout était réglo... Il a 45 ans, on peut pas être et avoir été... Certains pro qui font les mêmes courses que lui n'ont pas les mêmes analyses des épreuves. Je rajouterais que quand je lis ses comptes-rendus j'ai l'impression qu'il est un spectateur de la course en scooter, puisqu'il arrive à voir ce qu'il se passe dans tous les "groupes" de la course...
Ce qui est le cas aussi pour Simon Billeau (même si je ne critique pas les qualités de l’athlète) mais faut arrêter de toujours se trouver des excuses quand on rate une course !
Avatar de l’utilisateur
chocho
Messages : 2172
Inscription : 12 nov. 2004 18:17
Localisation : COUTRAS.

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par chocho »

En tout cas, c'est une affaire qui marche...

Toutes les places pour 2015 ont été vendues sur place aujourd'hui !
2020 V 4:
CCCE Triathlon

06/09 CASTELJALOUX 70.3 2° V4.
20/09 LIBOURNE 70.3 3° V4.
Seb42
Messages : 48
Inscription : 08 sept. 2010 14:08

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par Seb42 »

Pour Christophe, un mec bien, un beau parcours, à 45 ans vu le niveau qu'il possède encore et son vécu, je pense qu'il n'a plus rien à prouver et peut se permettre de juger certaines choses, qui font avancer notre sport (règles sur le drafting, dopage....). :wink:
Avatar de l’utilisateur
ironturtle
Messages : 49996
Inscription : 23 oct. 2006 09:06
Localisation : Sous ma carapace.

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par ironturtle »

Oui, mais ses excuses quand il "rate" une course (j'aimerais bien rater des courses comme ça :sm11: ) c'est parfois assez risible : le shampoing à Hawaii en 2005, un grand moment :D
Je trouve que ça fait perdre une peu de crédibilité.
"Il n'est de plus grand malheur que de laisser mourir le rire dans ton coeur"
Avatar de l’utilisateur
chocho
Messages : 2172
Inscription : 12 nov. 2004 18:17
Localisation : COUTRAS.

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par chocho »

Au contraire, je trouve que cela lui donne un air accessible et humain.
Il n'est pas begueule et dit les choses telles qu'elles arrivent.
D'autre auraient eu des scrupules à paraitre idiot sur le coup...
Comme quoi il a beau être Pro, il en reste pas moins une personne normale sujette à des étourderies qui peuvent "coûter" cher !
2020 V 4:
CCCE Triathlon

06/09 CASTELJALOUX 70.3 2° V4.
20/09 LIBOURNE 70.3 3° V4.
st te tri
Messages : 138
Inscription : 27 oct. 2007 09:51

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par st te tri »

ironturtle a écrit :Oui, mais ses excuses quand il "rate" une course (j'aimerais bien rater des courses comme ça :sm11: ) c'est parfois assez risible : le shampoing à Hawaii en 2005, un grand moment :D
Je trouve que ça fait perdre une peu de crédibilité.
Courir 9h avec les yeux brulés c'est vrai que c'est pas une excuse... Pour bien moins certains auraient abandonnés...!!!!!
Seb42
Messages : 48
Inscription : 08 sept. 2010 14:08

Re: Iroman ARIZONA

Message non lu par Seb42 »

c'est clair.....

et puis que tu le vois à Vichy, st rémy sur durolle, saint-etienne, ou en Arizona, il est simple et accessible !!!!
Répondre