[jiraiya21] Mon niveau, et mon potentiel ?

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yoann-51
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par yoann-51 »

Léon Skardu a écrit :
ici c'est l'enflamade permanente !
Salut,
je notais juste que sans effet de drafting en natation, il était à 1'20 d'un gars qui fait le pack en coupe du monde, niveau de compétition qui peut être considéré comme un niveau élevé, n'est-il pas ?
Pour le reste, on verra bien à ses prochaines échéances, ainsi que les prochains mois !
mais 1,20 en itu c'est énorme ! du coup il va forcer comme un dingue pour revenir en vélo, alors que pour l'instant il n'a pas le niveau ITU en vélo, et du coup il ne pourra pas mettre à profit son niveua en cap !
je vous le dis depuis un moment, le niveau international c'est pas du barratin sur OT ! c'est du boulot, de la rigueur et de l objectivité sur ses perf. si sur les compétes international les mecs sont si fort en nat c'est pas pour gagner la course, c'est pour ne pas la perdre ! sinon après tu galéres tout le reste de la course ! et comme dis fayard, faut pas compter sur le drafting en nat pour sauver les meubles. Le drafting en nat demande d'être placer très précisément par rapport au nageur de devant, chose qu'il est difficile à réaliser dans un pack où il est compliqué de poser sa nage correctement.
A place de jiraya je me serais concentré sur le duathlon de haut niveau !
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
yoann-51
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

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Fab74ch a écrit :
FAYARD a écrit :
Arrêtez avec votre drafting en nat, c'est un mirage...tu crois que le grandissime favori espagnol s'amuse à prendre des éclats sur la natation et qu'il est content de perdre 40" sur le 1er pack quand ça visse... :roll:
Ça fonctionne en piscine, mais en eau libre, même pas en rêve....
Tu ne peux pas être aussi catégorique, bien sur que le drafting en natation fonctionne , en eau vive aussi (et comme en càp), mais pas à chaque fois, car il faut vraiment tomber sur le bon poisson pilote, et dans l'eau ce n'est pas gagné.

Mola n'a juste pas le niveau pour suivre même avec drafting, c'est tout.
le drafting en CAP ?????? t'es un utopiste toi ! suivre un mec plus rapide que toi en CAP va juste te faire exploser un peu plus tôt, mais en aucun cas un mec plus fort que toi qui courent devant toi ne va te permettre t'économiser tes forces pour courir à son allure ....
Le sport va chercher
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Fab74ch
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Fab74ch »

yoann-51 a écrit :
le drafting en CAP ?????? t'es un utopiste toi ! suivre un mec plus rapide que toi en CAP va juste te faire exploser un peu plus tôt, mais en aucun cas un mec plus fort que toi qui courent devant toi ne va te permettre t'économiser tes forces pour courir à son allure ....
Courir à 3'00/km avec ou sans personne devant, bien sur qu'il y a un gain, sinon pourquoi à chaque tentative de record du monde ils engageraient des lièvres? :roll: Et je ne te parle même pas s'il y a un peu de vent...

Il y a deux aspects dans le drafting, tu peux soit aller plus vite à iso dépense d'énergie (iso puissance par exemple en vélo), soit aller à la même vitesse mais en t'économisant (plus souvent le cas en càp et en nat).
Fab74ch
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

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yoann-51 a écrit : le drafting en CAP ?????? t'es un utopiste toi ! suivre un mec plus rapide que toi en CAP va juste te faire exploser un peu plus tôt, mais en aucun cas un mec plus fort que toi qui courent devant toi ne va te permettre t'économiser tes forces pour courir à son allure ....
Un peu de lecture de la part de l'utopiste... :roll:
http://www.marathons.fr/Les-lievres-ces ... de-l-ombre

"Selon les spécialistes du demi-fond, le travail du lièvre entre pour 80 pour cent dans un record du monde"

"15000 dollars, c’est la somme gagnée par ce dernier pour avoir participé au record du monde du mile en 1999 à Rome. C’est aussi le maximum qu’un lièvre ait gagné dans un meeting." ==> 15000$ pour un mec qui sert à rien :lol:
Léon Skardu
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Léon Skardu »

Arrêtez avec votre drafting en nat, c'est un mirage...
Bein justement, là on est sûr qu'il n'y en a pas, donc au moins la discussion n'a pas lieu d'être sur ce chrono d'Echternach.

mais 1,20 en itu c'est énorme !
C'est clair, on est d'accord. Il est encore en phase de rapide progression, et il sera intéressant de voir l'évolution, combien de temps ça durera.
Mon voisin de palier évolue sur le circuit itu, on nage parfois à côté. Quand je vois ce qu'il fait à l'entraînement pour gagner 15 secondes...
raoul
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par raoul »

Si les distances ne sont pas précises, la comparaison entre concurrents est plus pertinente. La cap est validée par le 1er temps.

Si on fait le pro rata entre le temps du premier en natation et celui d'Emmanuel on se rend compte qu'il doit faire 4'20" au 400 m sec pour accrocher le bon wagon.

Pour le vélo, il manque un petit qqch mais ça devrait vite venir.

Je reste positif car il gagne 5' en une année et vu que c'est corrélé avec ses autres temps en amélioration, il faut qu'il continue à y croire. Je rappelle que l'an passé il se faisait décrocher en vélo donc il a beaucoup progressé.
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Silver0l »

FAYARD a écrit :
Léon Skardu a écrit :
ici c'est l'enflamade permanente !
Salut,
je notais juste que sans effet de drafting en natation, il était à 1'20 d'un gars qui fait le pack en coupe du monde, niveau de compétition qui peut être considéré comme un niveau élevé, n'est-il pas ?
Pour le reste, on verra bien à ses prochaines échéances, ainsi que les prochains mois !
Arrêtez avec votre drafting en nat, c'est un mirage...tu crois que le grandissime favori espagnol s'amuse à prendre des éclats sur la natation et qu'il est content de perdre 40" sur le 1er pack quand ça visse... :roll:
Ça fonctionne en piscine, mais en eau libre, même pas en rêve....

Bien sûr que ça fonctionne le drafting en eau libre. J'ai mis ici mes conseils sur la nat en eau libre et le drafting y joue un rôle important. Evidemment, ça ne permet pas de compenser un écart trop important, et c'est pour ça que Mola se fait décrocher, mais le gain est quand même significatif.
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Jean-Charles
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Jean-Charles »

Ceux qui ont déjà regardé des compét de nage en eau libre (genre 10 ou 25km) l'ont constaté : ça nage dans les pieds pour s'économiser. Mais bien évidemment on parle de nageurs qui ont un niveau similaire. Si t'as 10" d'écart au 100m tu ne tiendras pas dans les pieds.
javier
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par javier »

L'aspiration joue énormément en eau libre. Selon mon expérience, sans doute de l'ordre de 3sec/100m. Inutile d'essayer de suivre un mec qui tourne 5sec/100 plus vite, il vous lâchera vite fait. C'est à dire qu'en nageant 4'35/400, on peut suivre un gars vers les 4'22-4'25.
Là où Jiraya va avoir un problème, c'est quand le mec qui nage 4'25 (qu'il saurait suivre) se met dans les pieds d'un mec qui nage 4'15...
C'est exactement ce qui se passe en ITU. Les premiers sont des mecs qui nagent vers les 4'00-4'05 au 400 et vers les 16'30 au 1500 (Luis, Raphael,...) voire bien mieux (3'48 et 15'38 pour Gomez, vers les 15'00 pour Varga). Quand ces gars se mettent en tête et décident de bourrer, même des gars nageant 4'20 au 400 et 17'15 au 1500 se font lâcher, alors un nageur en 19'00....
Pour avoir fait quelques courses à ce niveau, en nageant 4'30-17'30, il faut de la chance pour sortir dans un groupe permettant de jouer une place (ça arrive, mais peu souvent). Pour sortir chaque fois dans le gros du peloton en WTS, faut être sous les 4'20-17'00. Sans vouloir être démotivant, je doute qu'en ayant commencé à nager si tard, Jiraya puisse atteindre ce niveau un jour. Passer de 19'00 à 17'00 lui demandera sans doute autant de travail que pour descendre à 28'00 sur 10kms. J'imagine que ce genre de comparaison lui parle...
yoann-51
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par yoann-51 »

Fab74ch a écrit :
yoann-51 a écrit : le drafting en CAP ?????? t'es un utopiste toi ! suivre un mec plus rapide que toi en CAP va juste te faire exploser un peu plus tôt, mais en aucun cas un mec plus fort que toi qui courent devant toi ne va te permettre t'économiser tes forces pour courir à son allure ....
Un peu de lecture de la part de l'utopiste... :roll:
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"Selon les spécialistes du demi-fond, le travail du lièvre entre pour 80 pour cent dans un record du monde"

"15000 dollars, c’est la somme gagnée par ce dernier pour avoir participé au record du monde du mile en 1999 à Rome. C’est aussi le maximum qu’un lièvre ait gagné dans un meeting." ==> 15000$ pour un mec qui sert à rien :lol:
Mais lit ton article. .... le boulot des lièvres est de se régler sur des temps de passage optimum pour permettre à un athlète de réaliser son meilleur temps. Ça n'a rien à voir avec du drafting .....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
FAYARD
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par FAYARD »

javier a écrit :L'aspiration joue énormément en eau libre. Selon mon expérience, sans doute de l'ordre de 3sec/100m. Inutile d'essayer de suivre un mec qui tourne 5sec/100 plus vite, il vous lâchera vite fait. C'est à dire qu'en nageant 4'35/400, on peut suivre un gars vers les 4'22-4'25.
Là où Jiraya va avoir un problème, c'est quand le mec qui nage 4'25 (qu'il saurait suivre) se met dans les pieds d'un mec qui nage 4'15...
C'est exactement ce qui se passe en ITU. Les premiers sont des mecs qui nagent vers les 4'00-4'05 au 400 et vers les 16'30 au 1500 (Luis, Raphael,...) voire bien mieux (3'48 et 15'38 pour Gomez, vers les 15'00 pour Varga). Quand ces gars se mettent en tête et décident de bourrer, même des gars nageant 4'20 au 400 et 17'15 au 1500 se font lâcher, alors un nageur en 19'00....
Pour avoir fait quelques courses à ce niveau, en nageant 4'30-17'30, il faut de la chance pour sortir dans un groupe permettant de jouer une place (ça arrive, mais peu souvent). Pour sortir chaque fois dans le gros du peloton en WTS, faut être sous les 4'20-17'00. Sans vouloir être démotivant, je doute qu'en ayant commencé à nager si tard, Jiraya puisse atteindre ce niveau un jour. Passer de 19'00 à 17'00 lui demandera sans doute autant de travail que pour descendre à 28'00 sur 10kms. J'imagine que ce genre de comparaison lui parle...
Mola sort 40" derriere les meilleurs nageurs ITU, ça fait en gros 9" de perdu au 400 m soit 2,5" au 100m, ça veut dire qu'il vaut 4'10"-4'12" au 400m , il devrait donc être capable de suivre Luis en draftant le 1er pack or il n'y arrive pas. Soit c'est une buse, ce dont je doute, soit le drafting en eau libre est trop difficile à realiser, AMHA...
Hauss, il vaut combien, 4'15" au 400m, pas plus, on est à 3" au 100m du record de Luis (4'03") et pourtant il n'arrive pas à le suivre en eau libre dés que ça visse...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Fab74ch
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Fab74ch »

yoann-51 a écrit :
Fab74ch a écrit :
yoann-51 a écrit : le drafting en CAP ?????? t'es un utopiste toi ! suivre un mec plus rapide que toi en CAP va juste te faire exploser un peu plus tôt, mais en aucun cas un mec plus fort que toi qui courent devant toi ne va te permettre t'économiser tes forces pour courir à son allure ....
Un peu de lecture de la part de l'utopiste... :roll:
http://www.marathons.fr/Les-lievres-ces ... de-l-ombre

"Selon les spécialistes du demi-fond, le travail du lièvre entre pour 80 pour cent dans un record du monde"

"15000 dollars, c’est la somme gagnée par ce dernier pour avoir participé au record du monde du mile en 1999 à Rome. C’est aussi le maximum qu’un lièvre ait gagné dans un meeting." ==> 15000$ pour un mec qui sert à rien :lol:
Mais lit ton article. .... le boulot des lièvres est de se régler sur des temps de passage optimum pour permettre à un athlète de réaliser son meilleur temps. Ça n'a rien à voir avec du drafting .....
La maivaise foi te pousse a dire de ces conneries... :roll:
Des mecs qui courent 200km/semaine vont payer 15000$ pour choper l'allure :lol:

Allez tiens, il va falloir améliorer ta mauvaise foi :mrgreen:
http://www.bodyscience.fr/?L-aspiration ... elle-quand
Don
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par Don »

Donc si un coureur à 22-23kmh bénéficie de l'aspi, il en est de même pour un cycliste en côte ???
L'aspi dans les pied en nat' est je pense bien réelle et en bassin de 25 elle est de l'ordre de 3" au 100
Le pb de l'eau libre est qu'il n'y a plus de mur pour relancer fort (ou récupérer) dans l'aspirateur du prédécesseur. Mais si les deux nageur ont strictement le même niveau il est clair qu'en lac le suiveur s'économise. C'est mon expérience et mon avis.
FAYARD
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par FAYARD »

Don a écrit :Donc si un coureur à 22-23kmh bénéficie de l'aspi, il en est de même pour un cycliste en côte ???
L'aspi dans les pied en nat' est je pense bien réelle et en bassin de 25 elle est de l'ordre de 3" au 100
Le pb de l'eau libre est qu'il n'y a plus de mur pour relancer fort (ou récupérer) dans l'aspirateur du prédécesseur. Mais si les deux nageur ont strictement le même niveau il est clair qu'en lac le suiveur s'économise. C'est mon expérience et mon avis.
Pareil...
L'épreuve de nat dans une compétition de ce niveau c'est une boucherie, c'est pas un petit triathlon de campagne, ça se bat, c'est une vraie machine à laver alors avant de s'installer tranquille derrière un mec qui te permet de nager 3" au 100m plus vite que ton niveau, c'est pas gagné...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
yoann-51
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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Message non lu par yoann-51 »

visiblement FAb tu n'as jamais couru à haut niveau ...en plus ton article parle d'une soufflerie mais bon c'est comme fayard qui tente d'expliquer que le drafting n'est pas possible en Nat, on a ici à faire à de ignares.....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
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