Tour de France 2020

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

A mon avis, tout simplement parce que le niveau a beaucoup monté.
Dans le cyclisme à l'ancienne, déjà la majorité du peloton n'était pas professionnel. Les différences de niveau étaient beaucoup plus grandes, les équipes étaient beaucoup moins organisées, les coureurs préparés de façon beaucoup moins scientifiques (et je ne parle même pas de dopage, la)... j'ai presque envie de dire que c'était du corps à corps. Donc tu pouvais prendre 3mn un jour, mais c'était ton adversaire qui pouvait en faire de même le lendemain.

Maintenant, avec l'internationalisation du cyclisme, tu as une densité beaucoup plus importante de coureurs de très haut niveau. Regarde cette année, tu as une petite vingtaine de coureurs qui pouvaient espérer, peut être pas gagner, mais faire un top 5 ou top 10. Si sur ces 20 coureurs tu enlèves tous les coureurs des pays de l'est, les colombiens, les australiens, les américains (quoi que cette année il n'y en a pas vraiment)... ben déjà tu en enlèves plus de la moitié. Quand tu as 3 adversaires directs, si tu prends un éclat, tu peux espérer que les autres auront aussi un gros jour sans. Quand tu en as 10 ou 15, il ne faut pas rêver; ca en fait trop pour que tout le monde ait un jour sans.

Et il y a aussi la densité des équipes. Il y a 30 ou 40 ans (et avant), beaucoup ne pouvaient pas espérer beaucoup plus que faire un coup. Au tour d'Espagne et d'Italie, ou des équipes World Tour envoient souvent des équipes B, c'est déjà beaucoup moins le cas. Mais alors au Tour de France, quelles sont en début de Tour les équipes qui ne peuvent pas jouer grand chose autrement qu'en tentant un coup désespéré? Tu enlèves toutes celles qui ont un coureur visant une place au général (Ineos, Jumbo, Bora, AG2R, Bahrein, EF Pro, Arkea, Movistar,Trek, Cofidis, UAE,Astana) et toutes celles qui ont un sprinteur pouvant gagner (certaines déjà citées avant + B&B,Israel, Lotto, CCC, Deceuninck)... ben finalement, sur une étape comme celles de l'Ile de Ré, quelles équipes n'ont rien à jouer ni au général ni au sprint, et n'ont donc pas besoin de garder d'équipiers pour rouler en tête ou remonter un leader?
Je dirais Mitchelton Scott, maintenant que Yates est loin, NTT peut être (car Boasson Hagen n'est pas un sprinter type Sagan, Ewans,... plutôt un coureur pour arrivée difficiles), Sunweb et Total Direct Energie. Ca fait peu... et quand tu vois les coureurs de ces équipes, ca peut se comprendre qu'ils préfèrent attendre des terrains plus accidentés comme aujourd'hui.

Et puis qui dit professionnalisation dit marketing. Il y a 40 ans, quand le sponsoring n'avait pas ce poids, si tu voulais gagner, tu ne te contentais pas de faire 2ème. Et 5ème ou 20ème, ca ne change pas grand chose; tu seras vite oublié.
Maintenant, si une place de 5ème a suffisamment de valeur pour te sponsor, ou te fait un argument pour en trouver un nouveau, ben tu ne prends pas le risque de tout perdre.

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

Bon en tout cas on a beaucoup parlé de Thibault Pinot à la planche des belles filles; mais VdP à Saint Léonard de Noblat, ça aurait eu un coté sympa aussi.

braziou
Messages : 12435
Inscription : 16 avr. 2005 02:04
Localisation : La Réunion

Re: Tour de France 2020

Message non lu par braziou »

geraud a écrit :
10 sept. 2020 10:46
braziou a écrit :
10 sept. 2020 09:49
Je sens une grosse polemique à venir : 4 equipes dont Ineos de Bernal, sont sous la menace d'exclusion au prochain test positif. Or à mon avis il y en aura plus à la prochaine journee de repos. Des equipes vont surement tester incognito et faire degager un positif de l'encadrement si besoin.Mais meme avec ça ,le risque existe.Pas sur que le Tour se joue seulement sur le velo....
Non, justement pas! Pour être exclus il faut 2 tests positifs en 7 jours. Or les tests n ont lieu que lors des journées de repos, donc les 7 jours seront juste révolus lors du prochain test.
Il n y a donc pas 4 équipes menacées au prochain test positif, mais toutes les équipes sont menacées si elles ont 2 positifs à la prochaine journée de repos.
il y a du avoir des pressions pour changer les règles :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ts/1170162

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

braziou a écrit :
10 sept. 2020 14:28
geraud a écrit :
10 sept. 2020 10:46
braziou a écrit :
10 sept. 2020 09:49
Je sens une grosse polemique à venir : 4 equipes dont Ineos de Bernal, sont sous la menace d'exclusion au prochain test positif. Or à mon avis il y en aura plus à la prochaine journee de repos. Des equipes vont surement tester incognito et faire degager un positif de l'encadrement si besoin.Mais meme avec ça ,le risque existe.Pas sur que le Tour se joue seulement sur le velo....
Non, justement pas! Pour être exclus il faut 2 tests positifs en 7 jours. Or les tests n ont lieu que lors des journées de repos, donc les 7 jours seront juste révolus lors du prochain test.
Il n y a donc pas 4 équipes menacées au prochain test positif, mais toutes les équipes sont menacées si elles ont 2 positifs à la prochaine journée de repos.
il y a du avoir des pressions pour changer les règles :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ts/1170162
C'est comme ça depuis le début du Tour
Initialement, c'était 2 cas positifs coureurs ou encadrement = dehors. (je ne sais pas à ce moment la si les tests étaient déjà prévus sur les seules journées de repos)
après le faux positif chez Bora, les équipes avaient ralé et revu la direction du Tour le mardi avant le départ qui avait accepté que ce soit limité aux seuls coureurs, et annoncé que c'était dans un délai de 7 jours, avec tests lors des seules journées de repos
2 jours après la Lotto avait 2 cas positifs dans l'encadrement
Et la veille du départ, le gouvernement a annoncé refuser que ce soit limité aux seuls coureurs. On est donc revenu à la réglé coureurs + encadrement, dans un délai de 7 jours, avec tests lors des journées de repos. Et qu'on ne reviendrait pas sur le cas de la Lotto dont les tests avaient été positifs dans les quelques jours où la règle avait changé (ce qui scientifiquement est un non sens, puisque si on considère qu'avoir 2 cas positifs est un risque trop grand, le virus, dans son développement, se fout de savoir si c'était dans une période où la règle avait été changée. Mais toujours est il que les Lotto ont été épargnés depuis, et que cela a permis à Caleb Ewans d'en gagner 2)

Mais du coup, cela revenait à dire qu'il ne fallait pas avoir 2 cas positifs en même temps puisque l'on avait 3 tests:
- avant le départ
- à la première journée de repos (donc 10 jours plus tard)
- à la deuxième journée de repos (donc 7 jours révolus plus tard)

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

Quel premier Tour pour Hirschi. A seulement 22 ans, ca fait encore un très jeune coureur très costaud dans son registre.

bnt734
Messages : 1795
Inscription : 31 mars 2016 09:21

Re: Tour de France 2020

Message non lu par bnt734 »

Belle victoire, méritée vu son attitude.
Un futur equipier de luxe pour Bardet :D

JeanValjean
Messages : 314
Inscription : 23 oct. 2018 12:22

Re: Tour de France 2020

Message non lu par JeanValjean »

Ca sera peut-être l'inverse, Hirschi est en train de changer de statut, il est en train de taper à la porte du top niveau mondial sur ce tour.

C'est un coureur de classique (LBL- Lombardie etc.) et sur des tours d'une semaine type Paris-Nice / Pays-Basque etc. il va peut-être pouvoir jouer la gagne également...

Le garçon va commencer à poser ses conditions chez Sunweb je pense :)

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

JeanValjean a écrit :
10 sept. 2020 16:38
Ca sera peut-être l'inverse, Hirschi est en train de changer de statut, il est en train de taper à la porte du top niveau mondial sur ce tour.

C'est un coureur de classique (LBL- Lombardie etc.) et sur des tours d'une semaine type Paris-Nice / Pays-Basque etc. il va peut-être pouvoir jouer la gagne également...

Le garçon va commencer à poser ses conditions chez Sunweb je pense :)
Mais justement. On l a vu avec Cancellara, Kwiatkowski, Hincapie, Van Aert,... les meilleurs coureurs de classique font d excellents equipiers. Tu leur laisses carte blanche sur 2-3 étapes et leur mets une équipe de haut niveau sur les classiques et en retour ils te desossent un peloton sur le pied des derniers cols du Tour :mrgreen:

Le problème c est qu a la Sunweb, si je n ai aucun doute sur le fait qu il puisse faire le ménage sur les premiers kilomètres d'un dernier col, tu fais quoi ensuite? Ou plutôt avec qui? Quand Kwiato se relève, tu as encore 2 3 grimpeurs (en plus du leader) pour prendre le relais, Van Aert est généralement relayé par Kuss ou Benett...
La si tu as Hirschi qui prend un gros relais jusqu a 5km du sommet, vu l effectif prévu pour le moment a la Sunweb 2021, tu auras surtout isolé Bardet.

C est ce qui me surprend et m inquiete le plus dans le transfert de Bardet. Il rejoint une équipe assez pauvre en haute montagne, sans qu il n y ait eu 2 ou 3 grimpeurs recrutés dans la foulée.

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

Van aert va même jusqu'en haut!

warp1977
Messages : 1575
Inscription : 13 avr. 2012 10:36

Re: Tour de France 2020

Message non lu par warp1977 »

Pelvoux a écrit :
10 sept. 2020 17:51
Van aert va même jusqu'en haut!
Puis il fait le sprint, le gagne.. et va chercher le gruppetto pour qu’ils rentrent dans les délais.

Pelvoux
Messages : 1281
Inscription : 24 juil. 2007 12:25

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Pelvoux »

https://www.liberation.fr/sports/2020/0 ... es_1799136

Quel deconneur ce georges benett!
Bon, on verra tout cela.demain

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

Pelvoux a écrit :
10 sept. 2020 20:53
https://www.liberation.fr/sports/2020/0 ... es_1799136

Quel deconneur ce georges benett!
Bon, on verra tout cela.demain
Ils ont l air d avoir beaucoup d amis...

Ceci dit, si les propos rapportés sont exact, on a beaucoup parlé de l arrogance d Armstrong, mais les attitudes décrites ici sont du même calibre.

Ils auront déjà réussi à donner une image plus humaine à Ineos qui, il faut le reconnaître, avait plus tendance à faire profil bas qu a fanfaronner
Dernière modification par geraud le 10 sept. 2020 21:15, modifié 2 fois.

geraud
Messages : 6457
Inscription : 02 sept. 2009 08:24
Localisation : Rhone

Re: Tour de France 2020

Message non lu par geraud »

warp1977 a écrit :
10 sept. 2020 18:46
Pelvoux a écrit :
10 sept. 2020 17:51
Van aert va même jusqu'en haut!
Puis il fait le sprint, le gagne.. et va chercher le gruppetto pour qu’ils rentrent dans les délais.
Je crois qu une fois a l hotel il lave les vélos, prépare le repas, masse ses équipiers pendant que ça cuit, fait une lessive et se couche, parce que les matins il faut encore préparer le petit dej et descendre toutes les valises :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
kent 7
Messages : 2160
Inscription : 05 mai 2010 14:12

Re: Tour de France 2020

Message non lu par kent 7 »

En réalité RIEN ne change :une équipe en avance sur les autres / dopage chimique et/ou technologique écrase le peloton , explose les records de montées de cols détenus par des chaudières notoires :mrgreen:
L'équipe JUMBO VISMA pue l'escroquerie :sm10:

Trapanelle en nat
Messages : 550
Inscription : 26 août 2018 18:06

Re: Tour de France 2020

Message non lu par Trapanelle en nat »

kent 7 a écrit :
11 sept. 2020 10:39
En réalité RIEN ne change :une équipe en avance sur les autres / dopage chimique et/ou technologique écrase le peloton , explose les records de montées de cols détenus par des chaudières notoires :mrgreen:
L'équipe JUMBO VISMA pue l'escroquerie :sm10:
Meu non, tout à la vittel !! :mrgreen:

Répondre