COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

À l'inverse en Allemagne les écoles sont fermées depuis mi décembre et les gens râlent quand ils voient qu'elles sont ouvertes en France.
Chaque pays a (ou a eu) ses restrictions. On a toujours l'impression que c'est plus cool ailleurs alors que pas forcément. Pour exemple, mon frangin à Montréal n'a quasiment pas quitté son appart depuis 2 mois.

Pour la tribune, bien évidemment qu'il ne faut pas être spécialiste pour avoir le droit de donner son avis. Mais à la lecture, il faut bien être conscient que c'est une tribune et non pas une étude.
Et c'est en cela que le titre est trompeur. Masse de gens vont lire le titre et s'arrêter à "620 scientifiques ont dit que..." Et prendre ça pour argent comptant

En même temps, à Montréal il fait combien dehors pendant les mois d’hiver ? Aujourd’hui il fait -9 et demain -12 degrés...ton frangin il est mieux dans son appart...

-12°C en février à Montréal, c'est plutôt chaud

Y a plus de saisons !!!

[Z__orglub]

Oui, il faut beau. Malheureusement, je fais parti de la France qui produit de la richesse. Les RTT et le vélo en semaine, c'est pas pour moi. Peut-etre pour ça que je me plains du couvre feu à 18h, on n'est pas tous affecté pareil.

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

Z_orglub n’est pas triathlète

Et ça continue les attaques ad hominen : je ne suis pas triathlète, je ne gère pas d'humain, je suis un "génie", un "jaitoutcompris", je vis dans un monde parallèle.

Et sinon ? niveau argument, t'as qq chose ?

[Z__orglub]

Il y a des pays qui n'ont jamais fermés leurs restaurants. https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html Cf. les US. Un grand nombre d'états n'ont quasiment pas de restrictions.

Et bien sur, il ne s'agit pas d'être qualifié en contrôle d'épidémie pour émettre un avis sur cette question. Il s'agit de questions éthiques, pas de science. C'est juste que c'est un collectif d'universitaire qui lance ce texte.

À l'inverse en Allemagne les écoles sont fermées depuis mi décembre et les gens râlent quand ils voient qu'elles sont ouvertes en France.
Chaque pays a (ou a eu) ses restrictions. On a toujours l'impression que c'est plus cool ailleurs alors que pas forcément. Pour exemple, mon frangin à Montréal n'a quasiment pas quitté son appart depuis 2 mois.

Pour la tribune, bien évidemment qu'il ne faut pas être spécialiste pour avoir le droit de donner son avis. Mais à la lecture, il faut bien être conscient que c'est une tribune et non pas une étude.
Et c'est en cela que le titre est trompeur. Masse de gens vont lire le titre et s'arrêter à "620 scientifiques ont dit que..." Et prendre ça pour argent comptant

Oui, tu as raison, le titre est un peu trompeur. Après, je trouve que ce genre de tribune a quand même un intérêt. Ça permet au moins de montrer qu'il y a des gens qui sont pas des farfelus qui remettent en cause certaines choses. Petit à petit l'idée fait son chemin qui le confinement était une erreur, ce n'est plus une hérésie de le dire et de le penser.

Et oui, la plupart des pays ont des des mesures assez restrictives, c'est vrai aussi. Le problème ne se limite pas à la France, même si la France est quasiment unique en son genre en interdisant aux gens de sortir de chez eux, surtout sur une telle durée. Et l'autre point, c'est que plein d'endroits n'ont mis en place que peu de mesure (en particulier, les commerces, les clubs de sports, les restau, les écoles, son restés ouverts tout le temps), et qu'ils n'ont pas vécu de catastrophe particulière. Par exemple, en Floride, au Texas, en Suède, les gens n'ont pas vécu l'année 2020 comme nous. Donc oui, c'est beaucoup plus cool dans pas mal de pays.

[triplette]

Je te laisse relire tes propos du mois d'août. Tu vas vers les pages 290/300. Cela donne une bonne idée de la façon dont tu as appréhendé cette pandémie. T'y parles notamment d'"hystérie collective", tu rappelles que malade tu aurais volontiers suivi le protocole Raoult et tes positions sur les mesures de confinement son assez claires.
Tu peux bien maintenant me faire ton petit numéro de Sainte-Nitouche, il est évident à mes yeux que tu n'as jamais pris la pleine mesure de la situation. Tu minimises depuis le début la Covid-19 comme beaucoup d'autres ici. Alors, te voir venir fièrement gueule enfarinée, nous faire la promo de la stratégie zéro-covid qui suppose de prendre dès le départ l'apparition de ce virus comme un problème grave, oui ça me fait marrer.

Et ça donne le droit d'être injurieux et cassant comme tu l'es depuis des semaines à mon endroit ?
Et tu crois que ça m'impressionne ? Nan mais Triplette, depuis le temps
Beaucoup te l'ont dit ici : tu n'as pas ou peu d'arguments ni réflexions personnelles à avancer, quel que soit le sujet. T'es tiède en fait.
Tu viens sur ce forum pour casser du forumeur, te lâcher sur quelques bouc émissaires désignés par toi. C'est systématique. J'imagine que ça ta soulage ou alors tu exorcises des années d'uppercuts que Bardamu t'as envoyé dans les dents, en espérant regagner en estime de toi... mais bon, on a compris là, calme-toi un peu

Tu peux te défouler à loisir. J'ai déjà dit, j'assume totalement ma tièdeur, mon ignorance, ma connerie, mes réflexions de courtes vue etc...
Ce qui me différencie de toi, c'est que j'ai conscience que c'est lot de tout le monde, que c'est bien ce qu'il y a de mieux partager et de plus universel. T'y échappes pas non plus, figure toi. Alors plutôt que de me le rappeler sans cesse de façon brutale, je préfèrerais que tu me mettes face à mes contradictions, mes incohérences. Au moins, je pourrais tenter d'en faire qqch. Là, c'est juste, vide, gratuit, je n'ai pas besoin de tes piqures de rappel.

Oui, j'ai écrit en son temps que si j'attrapais la Covid, je prendrais le traitement du Pr Raoult, sans discussion, parce que des copains médecins le prescrivait dans leur cabinet avec succès. Ça fait de moi un "pro-Raoult" et tout le lot d'injures et de calomnies dont il est l'objet ? Ton raisonnement est binaire, comme d'habitude.
J'ai aussi écrit que dès que j'aurais la possibilité de me faire vacciner, je le ferai mais ça, c'est passer en dehors de ton radar puisque ça n'étaye pas ton travail de décrédibilisation systématique que tu fais dès lors qu'on n'est pas d'accord avec toi.
Mais bon, je te suis reconnaissant de t'abaisser à mon niveau vu, qu'à tes yeux, je n'ai pas pris la pleine mesure de la situation.

Ce qui fait l'objet de critiques envers Raoult, ce sont tous les propos qu'il a tenu et qui se sont avérés faux. Il a minimisé cette épidémie, il affirme encore l'efficacité d'un traitement dont il n'apporte pas les preuves etc...
Tu continues à lui accordé du crédit, c'est ton problème. Assumes bordel ! Sauf qu'évidemment face aux événements, les arguments pour le défendre ne pèsent plus grand chose. J'y peux rien, ce n'est pas de mon fait.

Dernière chose, tu m'as fait un grande tirade en prenant grand soin d'éviter le coeur du débat qui a amorcé cet échange : La stratégie zéro-covid.
Evidemment, clairement, t'as du découvrir tout ça à l'arrache dans ta tribune hier et t'as pas vraiment réfléchi à ce qu'il en était réellement. Plutôt que de le reconnaître, de te l'avouer (problème d'estime de soi maybe ), tu fais diversion et botte en touche.

Bravo ! Mais, tu ne me duperas si facilement, mon ami.

[Trapanelle en nat]

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

Z_orglub n’est pas triathlète

Je pense qu’il n’est pas le seul...

D'ailleurs en ce moment, on est plutôt des duathlètes pour la plupart...

[Trapanelle en nat]

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

Z_orglub n’est pas triathlète

Et ça continue les attaques ad hominen : je ne suis pas triathlète, je ne gère pas d'humain, je suis un "génie", un "jaitoutcompris", je vis dans un monde parallèle.

Et sinon ? niveau argument, t'as qq chose ?

Tu m'as l'air tout tendu là. ON va prendre l'air et on se calme...

[triplette]

Si tu n'es pas avec Triplette, tu es contre Triplette.
1- Triplette déteste Raoult
2- Tu as contredit Triplette
3- Tu es un adorateur de Raoult.
Normal quoi

C'est rien ça encore...
Le pire de tout, c'est que j'ai osé m'aligner et partager sur 2-3 réflexions que tu as eues...
Je suis en plein "naufrage" a-t-il osé écrire la semaine passée.

Tu as des positions radicalement différentes de Bardamu. Nous sommes certainement, toi et moi, assez proche sur plein de choses. Dur hein ?
Mais tu réfléchis comme lui, de façon idéologique et partisane. Et ça, c'est ce qui nous différencie, pour ma part , j'essaye de m'y soustraire (sans y parvenir totalement j'en ai bien conscience) en m'appuyant le plus possible sur les éléments objectifs extérieurs (qui ne dépendent pas de moi ou des autres).
Mais manifestement, j'ai du mal à me faire comprendre là dessus.....

[Z__orglub]

Z_orglub n’est pas triathlète

Et ça continue les attaques ad hominen : je ne suis pas triathlète, je ne gère pas d'humain, je suis un "génie", un "jaitoutcompris", je vis dans un monde parallèle.

Et sinon ? niveau argument, t'as qq chose ?

Tu m'as l'air tout tendu là. ON va prendre l'air et on se calme...

Et les attaques continuent

[Bardamu]

Je te laisse relire tes propos du mois d'août. Tu vas vers les pages 290/300. Cela donne une bonne idée de la façon dont tu as appréhendé cette pandémie. T'y parles notamment d'"hystérie collective", tu rappelles que malade tu aurais volontiers suivi le protocole Raoult et tes positions sur les mesures de confinement son assez claires.
Tu peux bien maintenant me faire ton petit numéro de Sainte-Nitouche, il est évident à mes yeux que tu n'as jamais pris la pleine mesure de la situation. Tu minimises depuis le début la Covid-19 comme beaucoup d'autres ici. Alors, te voir venir fièrement gueule enfarinée, nous faire la promo de la stratégie zéro-covid qui suppose de prendre dès le départ l'apparition de ce virus comme un problème grave, oui ça me fait marrer.

Et ça donne le droit d'être injurieux et cassant comme tu l'es depuis des semaines à mon endroit ?
Et tu crois que ça m'impressionne ? Nan mais Triplette, depuis le temps
Beaucoup te l'ont dit ici : tu n'as pas ou peu d'arguments ni réflexions personnelles à avancer, quel que soit le sujet. T'es tiède en fait.
Tu viens sur ce forum pour casser du forumeur, te lâcher sur quelques bouc émissaires désignés par toi. C'est systématique. J'imagine que ça ta soulage ou alors tu exorcises des années d'uppercuts que Bardamu t'as envoyé dans les dents, en espérant regagner en estime de toi... mais bon, on a compris là, calme-toi un peu

Tu peux te défouler à loisir. J'ai déjà dit, j'assume totalement ma tièdeur, mon ignorance, ma connerie, mes réflexions de courtes vue etc...
Ce qui me différencie de toi, c'est que j'ai conscience que c'est lot de tout le monde, que c'est bien ce qu'il y a de mieux partager et de plus universel. T'y échappes pas non plus, figure toi. Alors plutôt que de me le rappeler sans cesse de façon brutale, je préfèrerais que tu me mettes face à mes contradictions, mes incohérences. Au moins, je pourrais tenter d'en faire qqch. Là, c'est juste, vide, gratuit, je n'ai pas besoin de tes piqures de rappel.

Oui, j'ai écrit en son temps que si j'attrapais la Covid, je prendrais le traitement du Pr Raoult, sans discussion, parce que des copains médecins le prescrivait dans leur cabinet avec succès. Ça fait de moi un "pro-Raoult" et tout le lot d'injures et de calomnies dont il est l'objet ? Ton raisonnement est binaire, comme d'habitude.
J'ai aussi écrit que dès que j'aurais la possibilité de me faire vacciner, je le ferai mais ça, c'est passer en dehors de ton radar puisque ça n'étaye pas ton travail de décrédibilisation systématique que tu fais dès lors qu'on n'est pas d'accord avec toi.
Mais bon, je te suis reconnaissant de t'abaisser à mon niveau vu, qu'à tes yeux, je n'ai pas pris la pleine mesure de la situation.

Ce qui fait l'objet de critiques envers Raoult, ce sont tous les propos qu'il a tenu et qui se sont avérés faux. Il a minimisé cette épidémie, il affirme encore l'efficacité d'un traitement dont il n'apporte pas les preuves etc...
Tu continues à lui accordé du crédit, c'est ton problème. Assumes bordel ! Sauf qu'évidemment face aux événements, les arguments pour le défendre ne pèsent plus grand chose. J'y peux rien, ce n'est pas de mon fait.

Dernière chose, tu m'as fait un grande tirade en prenant grand soin d'éviter le coeur du débat qui a amorcé cet échange : La stratégie zéro-covid.
Evidemment, clairement, t'as du découvrir tout ça à l'arrache dans ta tribune hier et t'as pas vraiment réfléchi à ce qu'il en était réellement. Plutôt que de le reconnaître, de te l'avouer (problème d'estime de soi maybe ), tu fais diversion et botte en touche.

Bravo ! Mais, tu ne me duperas si facilement, mon ami.

Comme si Raoult était le seul à ne pas pouvoir se tromper... Je note d'ailleurs un changement de ton chez Delfraissy aujourd'hui. Et Karine Lacombe, elle est passée où au fait ?

Raoult, c'est le seul pour lequel il n'y a aucune indulgence, tout ça parce que c'est sa personnalité qui vous débècte. Un mec libre et qui n'en a rien à foutre des manoeuvres de palais et du penser correct, ça vous met hors de vous.
Il a minimisé au début et il s'est vite repris.
Il n'en demeure pas moins que ça reste une maladie qui ne tue pas grand monde, presque personne même. C'est sûr que ça tranche avec la position de l'Imperial Collège qui murmurait à l'oreille de nos Gouvernants.
Du coup nos gouvernants, ils sont dans la merde maintenant? Vu que ça baisse partout, comment faire pour ne pas se déjuger ?

Raoult dit que son traitement en phase précoce est efficace, vous lui dites qui ne le prouve pas, et il vous répond que les autorités ont stoppé les programmes devant le tester. Bref, il continue à l'administrer, avec un succès fou ; les chiens aboient et la caravane passe...

Je ne sais pas si Boulegan est comme moi à ce sujet, c'est pas tant qu'on lui accorde du crédit. Mais on trouve que les critiques à son endroit sont injustes, disproportionnées, irrationnelles et donc peu crédibles. C'est tout.
Et jusqu'à présent, entre les Triathlètes Triplette, Silver, Fab74 et le Professeur Raoult, y a pas photo en termes de crédibilité sur les maladies infectieuses.

[Bardamu]

Et ça continue les attaques ad hominen : je ne suis pas triathlète, je ne gère pas d'humain, je suis un "génie", un "jaitoutcompris", je vis dans un monde parallèle.

Et sinon ? niveau argument, t'as qq chose ?

Tu m'as l'air tout tendu là. ON va prendre l'air et on se calme...

Et les attaques continuent

C'est la spécialité du forum...

[Trapanelle en nat]

Tu m'as l'air tout tendu là. ON va prendre l'air et on se calme...

Et les attaques continuent

C'est la spécialité du forum...

Dont la tienne visiblement.

[Trapanelle en nat]

Et ça continue les attaques ad hominen : je ne suis pas triathlète, je ne gère pas d'humain, je suis un "génie", un "jaitoutcompris", je vis dans un monde parallèle.

Et sinon ? niveau argument, t'as qq chose ?

Tu m'as l'air tout tendu là. ON va prendre l'air et on se calme...

Et les attaques continuent

Sacré attaque qu'un appel au calme...

[triplette]

Et ça donne le droit d'être injurieux et cassant comme tu l'es depuis des semaines à mon endroit ?
Et tu crois que ça m'impressionne ? Nan mais Triplette, depuis le temps
Beaucoup te l'ont dit ici : tu n'as pas ou peu d'arguments ni réflexions personnelles à avancer, quel que soit le sujet. T'es tiède en fait.
Tu viens sur ce forum pour casser du forumeur, te lâcher sur quelques bouc émissaires désignés par toi. C'est systématique. J'imagine que ça ta soulage ou alors tu exorcises des années d'uppercuts que Bardamu t'as envoyé dans les dents, en espérant regagner en estime de toi... mais bon, on a compris là, calme-toi un peu

Tu peux te défouler à loisir. J'ai déjà dit, j'assume totalement ma tièdeur, mon ignorance, ma connerie, mes réflexions de courtes vue etc...
Ce qui me différencie de toi, c'est que j'ai conscience que c'est lot de tout le monde, que c'est bien ce qu'il y a de mieux partager et de plus universel. T'y échappes pas non plus, figure toi. Alors plutôt que de me le rappeler sans cesse de façon brutale, je préfèrerais que tu me mettes face à mes contradictions, mes incohérences. Au moins, je pourrais tenter d'en faire qqch. Là, c'est juste, vide, gratuit, je n'ai pas besoin de tes piqures de rappel.

Oui, j'ai écrit en son temps que si j'attrapais la Covid, je prendrais le traitement du Pr Raoult, sans discussion, parce que des copains médecins le prescrivait dans leur cabinet avec succès. Ça fait de moi un "pro-Raoult" et tout le lot d'injures et de calomnies dont il est l'objet ? Ton raisonnement est binaire, comme d'habitude.
J'ai aussi écrit que dès que j'aurais la possibilité de me faire vacciner, je le ferai mais ça, c'est passer en dehors de ton radar puisque ça n'étaye pas ton travail de décrédibilisation systématique que tu fais dès lors qu'on n'est pas d'accord avec toi.
Mais bon, je te suis reconnaissant de t'abaisser à mon niveau vu, qu'à tes yeux, je n'ai pas pris la pleine mesure de la situation.

Ce qui fait l'objet de critiques envers Raoult, ce sont tous les propos qu'il a tenu et qui se sont avérés faux. Il a minimisé cette épidémie, il affirme encore l'efficacité d'un traitement dont il n'apporte pas les preuves etc...
Tu continues à lui accordé du crédit, c'est ton problème. Assumes bordel ! Sauf qu'évidemment face aux événements, les arguments pour le défendre ne pèsent plus grand chose. J'y peux rien, ce n'est pas de mon fait.

Dernière chose, tu m'as fait un grande tirade en prenant grand soin d'éviter le coeur du débat qui a amorcé cet échange : La stratégie zéro-covid.
Evidemment, clairement, t'as du découvrir tout ça à l'arrache dans ta tribune hier et t'as pas vraiment réfléchi à ce qu'il en était réellement. Plutôt que de le reconnaître, de te l'avouer (problème d'estime de soi maybe ), tu fais diversion et botte en touche.

Bravo ! Mais, tu ne me duperas si facilement, mon ami.

Comme si Raoult était le seul à ne pas pouvoir se tromper... Je note d'ailleurs un changement de ton chez Delfraissy aujourd'hui. Et Karine Lacombe, elle est passée où au fait ?

Raoult, c'est le seul pour lequel il n'y a aucune indulgence, tout ça parce que c'est sa personnalité qui vous débècte. Un mec libre et qui n'en a rien à foutre des manoeuvres de palais et du penser correct, ça vous met hors de vous.
Il a minimisé au début et il s'est vite repris.
Il n'en demeure pas moins que ça reste une maladie qui ne tue pas grand monde, presque personne même. C'est sûr que ça tranche avec la position de l'Imperial Collège qui murmurait à l'oreille de nos Gouvernants.
Du coup nos gouvernants, ils sont dans la merde maintenant? Vu que ça baisse partout, comment faire pour ne pas se déjuger ?

Raoult dit que son traitement en phase précoce est efficace, vous lui dites qui ne le prouve pas, et il vous répond que les autorités ont stoppé les programmes devant le tester. Bref, il continue à l'administrer, avec un succès fou ; les chiens aboient et la caravane passe...

Je ne sais pas si Boulegan est comme moi à ce sujet, c'est pas tant qu'on lui accorde du crédit. Mais on trouve que les critiques à son endroit sont injustes, disproportionnées, irrationnelles et donc peu crédibles. C'est tout.
Et jusqu'à présent, entre les Triathlètes Triplette, Silver, Fab74 et le Professeur Raoult, y a pas photo en termes de crédibilité sur les maladies infectieuses.

Ce n'est toujours pas une affaire de personne. Mais de RESULTATS qui n'ont pas donné raison à ton Pr.
Mais toi, t'es pas équipé pour comprendre.

[Boulegan]

Ce qui fait l'objet de critiques envers Raoult, ce sont tous les propos qu'il a tenu et qui se sont avérés faux. Il a minimisé cette épidémie, il affirme encore l'efficacité d'un traitement dont il n'apporte pas les preuves etc...
Tu continues à lui accordé du crédit, c'est ton problème. Assumes bordel ! Sauf qu'évidemment face aux événements, les arguments pour le défendre ne pèsent plus grand chose. J'y peux rien, ce n'est pas de mon fait.

Assumer quoi ? Que j'aurais pris son traitement si j'avais été malade ? Oui, je l'ai écrit plusieurs fois.
Le souci, ton souci et celui de certains, c'est d'amalgamer. Et de vous permettre de ranger dans des petites cases et de faire des raccourcis qui vous arrangent. Pour vous, tout se résume en 1-0-1-0-1-0-1-0...
Oui, j'aurais pris le traitement du Pr Raoult, non je ne partage pas toutes ses idées, tous ces propos.
Mais j'ai le droit d'avoir encore des doutes, non ?

Dernière chose, tu m'as fait un grande tirade en prenant grand soin d'éviter le coeur du débat qui a amorcé cet échange : La stratégie zéro-covid.
Evidemment, clairement, t'as du découvrir tout ça à l'arrache dans ta tribune hier et t'as pas vraiment réfléchi à ce qu'il en était réellement. Plutôt que de le reconnaître, de te l'avouer (problème d'estime de soi maybe ), tu fais diversion et botte en touche.
Bravo ! Mais, tu ne me duperas si facilement, mon ami.

J'ai pas à ta duper Triplette, je ne suis pas retors et tu es bien assez malin pour je ne me prête pas à pareille démonstration. Depuis le temps, hein
Je ne t'ai pas répondu sur la stratégie zéro-covid puisque j'ai consacré mon post à te répondre sur le "fond", sur le ton et les mots que tu emploies.
Le lien partagé hier, on peut en débattre bien sûr, mais c'était avant tout pour donner un autre éclairage sur la façon de gérer cette (sortie de) crise, une stratégie partagée par un certain nombre de chercheurs, d'intellectuels et d'universitaires, plus de 600.
Je ne dis pas qu'ils ont raison (j'ai le droit d'avoir des doutes, hein !) mais ça sort du discours ambiant de certains ici qui pensent que "le gouvernement fait tout bien et que personne ne ferait mieux" et que les YAKAFOKON n'ont qu'à fermer leur gueule...

[Boulegan]

Je ne sais pas si Boulegan est comme moi à ce sujet, c'est pas tant qu'on lui accorde du crédit. Mais on trouve que les critiques à son endroit sont injustes, disproportionnées, irrationnelles et donc peu crédibles. C'est tout.

Même chose.