Canicule Modifs format
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Re: Canicule Modifs format
lorsque tu prépares un LD, tu te mets en tête de le courir en fonction de la météo.
Nice en Juin, tu sais qu'il fait chaud.
Vittoria en Juillet, il fera chaud,
Etc...
Donc que la canicule modifie les formats, je dis non!
Nice en Juin, tu sais qu'il fait chaud.
Vittoria en Juillet, il fera chaud,
Etc...
Donc que la canicule modifie les formats, je dis non!
Celui qui renonce à devenir meilleur, cesse déjà d'être bon.
JC Suaudeau
JC Suaudeau
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Re: Canicule Modifs format
Œdème pulmonaire d'immersion car c'est de lui qu'il s'agit est maintenant bien connu
Il est étudié dans de la plongée et la natation longue distance
Il concerne deux populations si l'on veut être schématique
1) Des adultes jeune en bonne santé sans antécédent particulier
2) et une autre population plus âgée présentant des facteurs de comorbidité en particulier hypertension non connue limite
Et coronopathie non détecté
La particularité de ce syndrome c'est qu'il survient même chez un individu sain
En vulgarisant le cœur se trouve en incapacité de réaliser pleinement son travail
il y a augmentation de la précharge et de la post-charge ce qui entraîne une hyper pression dans les capillaires pulmonaires et passage de transsudat sérosité sanglante dans l' alveole
les symptômes ne sont pas toujours dramatique
le plus souvent
essentiellementt un essoufflement
de la toux
et quelquefois des crachats muqueux sanguinolents
Si l'athlète retrouve rapidement la terre ferme la plupart du temps c'est résolutif mais dans une masse de nageurs sans aide de flottabilité cela peut vite devenir dramatique
Voilà pourquoi la natation est la principale cause de décès
Et la combinaison ainsi que le rolling start ce sont des mesures de préventions pour diminuer la mortalité de notre sport
Ne doutons pas qu'en cas de décès devant un tribunal il sera difficile pour un organisateur voir une fédération de clamer qu'il ne savais pas
Il est étudié dans de la plongée et la natation longue distance
Il concerne deux populations si l'on veut être schématique
1) Des adultes jeune en bonne santé sans antécédent particulier
2) et une autre population plus âgée présentant des facteurs de comorbidité en particulier hypertension non connue limite
Et coronopathie non détecté
La particularité de ce syndrome c'est qu'il survient même chez un individu sain
En vulgarisant le cœur se trouve en incapacité de réaliser pleinement son travail
il y a augmentation de la précharge et de la post-charge ce qui entraîne une hyper pression dans les capillaires pulmonaires et passage de transsudat sérosité sanglante dans l' alveole
les symptômes ne sont pas toujours dramatique
le plus souvent
essentiellementt un essoufflement
de la toux
et quelquefois des crachats muqueux sanguinolents
Si l'athlète retrouve rapidement la terre ferme la plupart du temps c'est résolutif mais dans une masse de nageurs sans aide de flottabilité cela peut vite devenir dramatique
Voilà pourquoi la natation est la principale cause de décès
Et la combinaison ainsi que le rolling start ce sont des mesures de préventions pour diminuer la mortalité de notre sport
Ne doutons pas qu'en cas de décès devant un tribunal il sera difficile pour un organisateur voir une fédération de clamer qu'il ne savais pas
Re: Canicule Modifs format
pour en revenir à la question de départ, pourquoi ne pas rallonger la partie natation et diminuer la partie vélo ou course à pied lorsque l'épreuve se déroule sous la canicule ?
car refaire de la natation après avoir passé du temps sous la chaleur en vélo, ça peut faire du bien pour faire trempette mais trop dangereux en mode compétition !
mais à titre perso, je trouve aussi que les distances en natation sont faibles par rapport à la course à pied et le vélo surtout à partir des L et XL.
J'ai fait le M d'annecy sous une forte chaleur le we dernier, il faut aussi dire que parfois les concurrents sont irresponsables (un seul bidon sur le vélo, pas de casquette pour courir...)
car refaire de la natation après avoir passé du temps sous la chaleur en vélo, ça peut faire du bien pour faire trempette mais trop dangereux en mode compétition !
mais à titre perso, je trouve aussi que les distances en natation sont faibles par rapport à la course à pied et le vélo surtout à partir des L et XL.
J'ai fait le M d'annecy sous une forte chaleur le we dernier, il faut aussi dire que parfois les concurrents sont irresponsables (un seul bidon sur le vélo, pas de casquette pour courir...)
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Re: Canicule Modifs format
si vous voulez voir les effets de la canicule sur un triathlon, vous allez voir les résultats du triathlon des gorges de l'Ardèche. 130 abandons sur 800 partants. Il y avait des mecs et des nanas qui récupéraient sous les arbres pendant mon deuxième tour... J'aurais bien été incapable de renager à la fin du vélo vu l'état dans lequel j'ai fait la course à pied.
Une autre chose : si j'avais eu un tri le WE dernier (entre 38 et 39 degrés en RA), j'aurais baché : en ce qui me concerne, trop dangereux pour la santé
Une autre chose : si j'avais eu un tri le WE dernier (entre 38 et 39 degrés en RA), j'aurais baché : en ce qui me concerne, trop dangereux pour la santé
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Re: Canicule Modifs format
Oui enfin, quand ça fait un an que organise un truc et que tu as une vigi orange canicule, une vigi rouge pollution et le préfet sur le dos, tu es moins péremptoire !!Romain AHEE a écrit : ↑04 juil. 2019, 22:05 lorsque tu prépares un LD, tu te mets en tête de le courir en fonction de la météo.
Nice en Juin, tu sais qu'il fait chaud.
Vittoria en Juillet, il fera chaud,
Etc...
Donc que la canicule modifie les formats, je dis non!
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Re: Canicule Modifs format
Au moins c'est clair.superdario a écrit : ↑05 juil. 2019, 08:07
Si l'athlète retrouve rapidement la terre ferme la plupart du temps c'est résolutif mais dans une masse de nageurs sans aide de flottabilité cela peut vite devenir dramatique
Voilà pourquoi la natation est la principale cause de décès
Et la combinaison ainsi que le rolling start ce sont des mesures de préventions pour diminuer la mortalité de notre sport
Ne doutons pas qu'en cas de décès devant un tribunal il sera difficile pour un organisateur voir une fédération de clamer qu'il ne savais pas
Re: Canicule Modifs format
se mettre à l'eau en vitesse après être resté à cuire plusieurs heures, ça peut être très dangereux.
Faut se poser la question du pourquoi de l'ordre de nos 3 disciplines:
-la natation au début comme ça on évite les hydrocutions si elle avait été placée en 2de ou 3eme position
-le vélo au milieu pour éviter les dangers des arrivées au sprint
Faut se poser la question du pourquoi de l'ordre de nos 3 disciplines:
-la natation au début comme ça on évite les hydrocutions si elle avait été placée en 2de ou 3eme position
-le vélo au milieu pour éviter les dangers des arrivées au sprint
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Re: Canicule Modifs format
Bref, Felipe, tu as perdu l'occasion de te taire, avec ton histoire de coller de la nat après le vélo...
Cela dit, le débat reste intéressant mais trop réduit au cas par cas. En terme d'orga, c'est très compliqué de changer les choses en last minute, quand on connait les contraintes à proposer une épreuve.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
Cela dit, le débat reste intéressant mais trop réduit au cas par cas. En terme d'orga, c'est très compliqué de changer les choses en last minute, quand on connait les contraintes à proposer une épreuve.
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Re: Canicule Modifs format
https://garcinromain.com/2017/10/29/le- ... inia-2017/
"je souhaiterais simplement que l’on s’interroge sur nos comportements de triathlètes, européens en particulier. Comment se fait-il que beaucoup d’entre nous abordent la partie natation avec la boule au ventre et un stress démesuré ? Décharger toute sa testostérone, tabasser ses semblables sur les premières secondes d’un triathlon pour ensuite être à l’arrêt en vélo et marcher à pied, est-ce homo sapiens sapiens ? Est-il possible d’avoir un peu plus de respect et de considération pour les autres comme cela peut s’observer ailleurs dans le monde ?"
Un peu hors sujet concernant la canicule mais interrogatif sur les dangers de l'épreuve natation et des départs mass start
Pour en revenir au sujet et un soupçon provocateur
la période de canicule que l'on vient de subir est marqué par de nombreux décès en terme de santé publique
il ne s'agit pas d'hyperthermie mais d'un nombre de noyades anormalement élevées
"je souhaiterais simplement que l’on s’interroge sur nos comportements de triathlètes, européens en particulier. Comment se fait-il que beaucoup d’entre nous abordent la partie natation avec la boule au ventre et un stress démesuré ? Décharger toute sa testostérone, tabasser ses semblables sur les premières secondes d’un triathlon pour ensuite être à l’arrêt en vélo et marcher à pied, est-ce homo sapiens sapiens ? Est-il possible d’avoir un peu plus de respect et de considération pour les autres comme cela peut s’observer ailleurs dans le monde ?"
Un peu hors sujet concernant la canicule mais interrogatif sur les dangers de l'épreuve natation et des départs mass start
Pour en revenir au sujet et un soupçon provocateur
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
la période de canicule que l'on vient de subir est marqué par de nombreux décès en terme de santé publique
il ne s'agit pas d'hyperthermie mais d'un nombre de noyades anormalement élevées
Re: Canicule Modifs format
tu as un gros problème de départ : c'est que tu raisonnes par rapport à toi et tout est biaisé et subjectif au possible.felipe a écrit : ↑04 juil. 2019, 10:41 Le lobby des cyclistes est vraiment très très puissant, et notamment sur onlinetri.
Depuis 20 ans, le triathlon s'est de plus en plus orienté vers le vélo, au détriment des 2 autres épreuves.
J'ai lu l'étude qui était mis en lien.
Sous réserve que cette étude soit valable (ce dont je doute très fortement car cela ne correspond pas à mon vécu après 20 ans à arpenter les épreuves), j'ai surtout lu que les auteurs de l'étude remettaient en cause le stress du départ de la course, et non pas la nature de l'épreuve en elle même.
Bref, cette étude est un véritable playdoyer pour arrêter les starts-mass.
Et effectivement, le stress de la course, la fameuse "machine à laver", le coeur qui accélère brutalement de 40 puls à 180 puls / min, le choc thermique lorsque les concurrents ont attendu pendant 20 minutes avec leur combi à transpirer comme des porcs...
Alors superdario, quand on y connait rien, on évite de déformer les stats.superdario a écrit : ↑29 juin 2019, 17:38 Les statistiques sur Iron Man sont sans équivoques les décès surviennent dans la grande majorité lors de la natation
La cause est simple c'est que tout incident accident survenant lors de la partie natation à comme sanction la noyade![]()
Si tu fais une crise cardiaque dans l'eau, ben tu meurs d'une crise cardiaque, pas d'une noyade.
Détourner les conclusions de l'étude afin d'aller dans le sens de vos arguments est assez petit.
Je note que ce qui parait INSURMONTABLE, voire CRIMINEL, ne semble poser aucun soucis pour la nouvelle vogue du SWIMRUN.
J'aimerais qu'on m'explique pourquoi ce qui est possible pour des swimrunners ne l'est pas pour des triathlètes.
Le triathlon a trop fait de clientélisme pour attirer de plus en plus d'athlètes, en sacrifiant la partie natation.
On ne pourra pas faire replonger les athlètes dans l'eau pour la seule et unique raison c'est que la plupart sont déjà plus que limites pour nager 1500m. Alors les faire nager 2x1500m relève de l'impossible.
Cela s'appelle simplement du clientélisme, et il faut l'assumer, sans essayer de se reposer sur des arguments sécuritaires fallacieux.
Qu'est ce qu'on fils vient faire la dedans? ou ton niveau de cap? on s'en tape. le monde se réume pas a ta petite vie de triathlète.
On te parle d'être humains, de gens qui se noient et tu fais quoi? tu parles de toi.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
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tu parles aussi de stat, tu as étudié le sujet? tu sais quelle table a été employée? taille de l'échantillon? estimation du biais? l'écart type? le coef de regression? ou tu vas me parler de la moyenne qui est la valeur la plus floue qui soit, et malheureusement la seule connue.
On peut en discuter si tu veux.
tu prônes des arguments dont tu ne connais le fonctionnement. C'est fort.
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Re: Canicule Modifs format
Le décès survient toujours par un arrêt du cœur c'est une évidence
crise cardiaque ne signifie rien si ce n'est que le cœur s'est arrêté par troubles du rythmes préalablement
il existe de nombreuses étiologies à ce que tu appelles une crise cardiaque
en fait il serait préférable de parler de mort subite à l'effort
il est bien évident que les causes de mort subite dans les causes differes
avant 35 ans
après 35 ans et sont communes aux trois disciplines
ce que tu as du mal à comprendre et en particulier
l'oedeme pulmonaire immersion qui ne survient que dans la première épreuve et entraîne une insuffisance cardiaque le plus souvent passagère qui cède dans les cas les plus nombreux à l'arrêt de l effort et celle-ci peut survenir chez un individu en pleine forme physique sans antécédents ni morbidité qui par le milieu hostile qui est l'eau se transforme en suraccident /noyade/DC
La pompe cardiaque n'arrive pas a faire face a l'afflux de sang qui lui arrive dans le cœur droit et a l'évacuer efficacement
par le cœur gauche (vues certaines contraintes) dans le reste de l'organisme
Œdème pulmonaire d'immersion correspond a une étiologie de ta " crise cardiaque" et rentre dans les étiologies de morts subites a l'effort
Je te remercie pour le " quand on y connaît rien" tu peux débattre sans employer tout de suite l invective
Et je ne vais pas argumenter en faisant mon CV du triathlon et de mon éventuel cursus universitaire![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
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crise cardiaque ne signifie rien si ce n'est que le cœur s'est arrêté par troubles du rythmes préalablement
il existe de nombreuses étiologies à ce que tu appelles une crise cardiaque
en fait il serait préférable de parler de mort subite à l'effort
il est bien évident que les causes de mort subite dans les causes differes
avant 35 ans
après 35 ans et sont communes aux trois disciplines
ce que tu as du mal à comprendre et en particulier
l'oedeme pulmonaire immersion qui ne survient que dans la première épreuve et entraîne une insuffisance cardiaque le plus souvent passagère qui cède dans les cas les plus nombreux à l'arrêt de l effort et celle-ci peut survenir chez un individu en pleine forme physique sans antécédents ni morbidité qui par le milieu hostile qui est l'eau se transforme en suraccident /noyade/DC
La pompe cardiaque n'arrive pas a faire face a l'afflux de sang qui lui arrive dans le cœur droit et a l'évacuer efficacement
par le cœur gauche (vues certaines contraintes) dans le reste de l'organisme
Œdème pulmonaire d'immersion correspond a une étiologie de ta " crise cardiaque" et rentre dans les étiologies de morts subites a l'effort
Je te remercie pour le " quand on y connaît rien" tu peux débattre sans employer tout de suite l invective
Et je ne vais pas argumenter en faisant mon CV du triathlon et de mon éventuel cursus universitaire
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Dernière modification par superdario le 06 juil. 2019, 11:53, modifié 1 fois.
Re: Canicule Modifs format
Je ne pense pas que à la base le choix a était validé pour des raisons médicales et de sécurités de participants. Puis c'est devenu une norme et c'est resté comme cela.Faut se poser la question du pourquoi de l'ordre de nos 3 disciplines:
-la natation au début comme ça on évite les hydrocutions si elle avait été placée en 2de ou 3eme position
-le vélo au milieu pour éviter les dangers des arrivées au sprint
Mais il y a des courses où tu plonges rapidement après avoir eu très chaud, en swimrun par exemple, exemple le Swimrun de la Côte Vermeil. Tu plonges aprés avoir une portion courue de 17km, et cela après avoir parcouru 54 km d'épreuve, donc en terme de température corporelle, tu dois pas être mal. La distance de natation est courte, mais l’hydrocution, et l'oedème pulmonaire , ne sont pas liées à la distance de natation.
Re: Canicule Modifs format
Je fais un petit UP du sujet.
Avec le changement climatique, les canicules sont de plus en plus fréquentes.
Je ne vois aucune réflexion de la part des organisateurs sur ce sujet.
Quand l'eau est trop froide, la FFTRI sait annuler la natation.
Mais quand il fait trop chaud... oups on laisse l'ARS et le préfet annuler les épreuves ou les amputer.
Il faut regarder la réalité : à moyen terme, les tri XL de l'été auront de plus en plus de risques d'être annulés pour cause de canicule par les préfectures.
S'entraîner pendant 6 mois pour voire l'épreuve être annulée 3 jours avant, c'est pas top.
Il faudrait vraiment que la FFTRI reflechisse à ce problème.
Pour les tri S et M, il peut être facile d'avancer l'heure de départ (faire des départs à 8h et pas à 14h).
Mais pour les XL ?
Faut il déplacer le calendrier et faire les XL en mai et septembre ?
Ce qui est certain c'est que les XL en juin juillet août sont compromis à horizon de 10 ou 20 ans.
Avec le changement climatique, les canicules sont de plus en plus fréquentes.
Je ne vois aucune réflexion de la part des organisateurs sur ce sujet.
Quand l'eau est trop froide, la FFTRI sait annuler la natation.
Mais quand il fait trop chaud... oups on laisse l'ARS et le préfet annuler les épreuves ou les amputer.
Il faut regarder la réalité : à moyen terme, les tri XL de l'été auront de plus en plus de risques d'être annulés pour cause de canicule par les préfectures.
S'entraîner pendant 6 mois pour voire l'épreuve être annulée 3 jours avant, c'est pas top.
Il faudrait vraiment que la FFTRI reflechisse à ce problème.
Pour les tri S et M, il peut être facile d'avancer l'heure de départ (faire des départs à 8h et pas à 14h).
Mais pour les XL ?
Faut il déplacer le calendrier et faire les XL en mai et septembre ?
Ce qui est certain c'est que les XL en juin juillet août sont compromis à horizon de 10 ou 20 ans.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
Re: Canicule Modifs format
En profiter pour rallonger la proportion de natation !