TOUR DE FRANCE 2025
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Difficile effectivement d imaginer un autre vainqueur sur le chrono demain. A la limite sur les prochaines étapes de montagne, avec une équipe affaiblie, les circonstances de course peuvent l amener à temporiser.
Mais demain sur un chrono en côte avec des passages a 16%...
Mais demain sur un chrono en côte avec des passages a 16%...
Re: TOUR DE FRANCE 2025
https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... 2509534362
Ce qui me parait assez significatif, c'est que pogacar est totalement seul au monde cette année.
Les gros chronos arrivent souvent par série au cours d'une même edition, même potion magique, situation de course favorable.
En 2025, Pogacar est un senior dans une course de cadet.
Pour la moyenne de 43, ça montre bien que la quasi totalité du peloton est en surrégime complet sur l"etape pour tenter de juste exister quand c'est possible.
Ce qui me parait assez significatif, c'est que pogacar est totalement seul au monde cette année.
Les gros chronos arrivent souvent par série au cours d'une même edition, même potion magique, situation de course favorable.
En 2025, Pogacar est un senior dans une course de cadet.
Pour la moyenne de 43, ça montre bien que la quasi totalité du peloton est en surrégime complet sur l"etape pour tenter de juste exister quand c'est possible.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
C'est exactement ça, tout le monde est à la planche, rincé, ça roule beaucoup beaucoup trop vite (près de 50 km/h de moyenne pour l'échappée avant le Soulor), tout le monde sauf un alien qui place une mine au 2e du général comme si c'était un cadet 2e année, sans une goutte de sueur, sans respirer, sans rictus de l'effort.Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 18:00
Pour la moyenne de 43, ça montre bien que la quasi totalité du peloton est en surrégime complet sur l"etape pour tenter de juste exister quand c'est possible.
Et ça roule comme ça depuis le départ à Lille...
Ca fait combien d'étapes pour Pogacar depuis le départ ? Trois il me semble. Quatre demain.
Il peut battre son record de l'an passé, oui oui !!

"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Tout ça, on ne le sait qu'apres.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 19:33 Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Je suis d accord avec toi sur le principe d essayer; je leur "reproche" juste de s etre enfermés dans une unique tactique et de ne pas avoir su s adapter.Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 19:42Tout ça, on ne le sait qu'apres.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 19:33 Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.
Je l ai écrit ici dans l avant dernier col; on voyait que les Visma commençaient à serrer le moteur et qu ils étaient juste en train de perdre leur avantage. Et encore... nous on le constate seulement quand on voit qu ils sont à la peine; eux le ressentent et le voient sur leurs donnees bien avant nous quand ca va coincer.
Quand tu constates que tu es en train de brûler tes cartouches bien plus vite que la ligne d arrivee ne se rapprochent alors que ça fait a peine frémir tes adversaires c est que ta stratégie ne marche pas et qu il faut basculer sur un plan B. La je trouve qu ils se sont un peu regardés mourir avec leur idée.
Mais comme tu dis "on ne le sait qu apres" (au moins en partie). Mais c est un peu vrai pour tous nos commentaires sur toutes les courses
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Par contre "la préparation UAE", difficile de dire, hormis Pogacar, qu elle est exceptionnelle.Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 19:42Tout ça, on ne le sait qu'apres.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 19:33 Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.
Almeida semblait fort mais il n a pas eu de chance
Narvaez est très bien, pas loin de son meilleur niveau je pense
Pour le reste c est entre moyen et décevant. Sivakov n y est clairement pas. Soler pas beaucoup vu, Wellens bof... Yates, quand on voit son niveau en 2024, sur ce Tour il vaut clairement mieux avoir le Yates de Visma que celui d UAE. On est loin d etre dans un grand cru je trouve.
Heureusement pour Pogacar qu il domine tellement qu il peut se permettre d attendre jusqu au moment ou il part tout seul. Car s il était dans la position de Vingegaard et avait autant besoin de son equipe que lui ce serait compliqué. Pogacar me semble plus être dans la solitude d un Evenepoel qu entoure d une equipe façon Visma.
- abdo_kassou
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Re: TOUR DE FRANCE 2025
J'avais dit et redit que le dessin de ce Tour est archi pourri. Ils ont dû se dire que de faire une entrée en montagne aussi difficile permettrait à Vingegaard de se relancer après un début de Tour pas forcément taillé pour lui
Oui, hier c'était une étape de haute montagne. Le Soulor de ce côté est difficile, surtout par forte chaleur (Rominger y avait perdu un Tour), ils ont rajouté le Borderes, du coup pas moyen de récupérer, de la fatigue en plus, puis Hautacam, où, si on fait le bas à bloc, c'est un des cols les plus durs de France. Oui comme prévu le Tour est plié sauf chute.
Pour le reste, Vingegaard a intérêt à changer ses plans s'il veut finir 2eme. Surtout qu'il me semble puiser dans ses réserves, à l'inverse de Johansen qui va aller de mieux en mieux. Lipowicz, je mise moins sur lui, plus inconstant. Pour Evenepoel, on le connait bien, et lui aussi il se connait bien, je n'ai pas douté un seul instant quand il fut un des premiers lâché, ce Soulor est très traître, surtout en bas.
Samedi soir la course est finie, le chrono d'aujourd'hui va révéler le vrai niveau de chacun.
Et quand même, bravo à Pogacar, je pense qu'il a un truc de plus que les autres (je ne parle pas du médical), mais il sait exactement comment courir. Il est un vrai coursier (je repense à tous ces dopés Ulrich Riis qui tiraient des braquets de mammouth ou Amstrong Froome qui tournaient les jambes à 100 t/m dans les cols, lui c'est fluide et normal tant est qu'à ces niveaux de puissance ça puisse l'être) et sans oreillettes il serait encore plus fort.

Oui, hier c'était une étape de haute montagne. Le Soulor de ce côté est difficile, surtout par forte chaleur (Rominger y avait perdu un Tour), ils ont rajouté le Borderes, du coup pas moyen de récupérer, de la fatigue en plus, puis Hautacam, où, si on fait le bas à bloc, c'est un des cols les plus durs de France. Oui comme prévu le Tour est plié sauf chute.
Pour le reste, Vingegaard a intérêt à changer ses plans s'il veut finir 2eme. Surtout qu'il me semble puiser dans ses réserves, à l'inverse de Johansen qui va aller de mieux en mieux. Lipowicz, je mise moins sur lui, plus inconstant. Pour Evenepoel, on le connait bien, et lui aussi il se connait bien, je n'ai pas douté un seul instant quand il fut un des premiers lâché, ce Soulor est très traître, surtout en bas.
Samedi soir la course est finie, le chrono d'aujourd'hui va révéler le vrai niveau de chacun.
Et quand même, bravo à Pogacar, je pense qu'il a un truc de plus que les autres (je ne parle pas du médical), mais il sait exactement comment courir. Il est un vrai coursier (je repense à tous ces dopés Ulrich Riis qui tiraient des braquets de mammouth ou Amstrong Froome qui tournaient les jambes à 100 t/m dans les cols, lui c'est fluide et normal tant est qu'à ces niveaux de puissance ça puisse l'être) et sans oreillettes il serait encore plus fort.
Dernière modification par abdo_kassou le 18 juil. 2025, 08:54, modifié 1 fois.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Ouais, enfin, ce que fait wellens est exceptionnelle depuis le début du tour dans ce registre, et Narvaez, classé comme puncheur, 13 ème de l'étape après avoir tout fait péter. En plus, les mecs tournent pour pas se griller.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 23:09Par contre "la préparation UAE", difficile de dire, hormis Pogacar, qu elle est exceptionnelle.Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 19:42Tout ça, on ne le sait qu'apres.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 19:33 Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.
Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...
Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.
Almeida semblait fort mais il n a pas eu de chance
Narvaez est très bien, pas loin de son meilleur niveau je pense
Pour le reste c est entre moyen et décevant. Sivakov n y est clairement pas. Soler pas beaucoup vu, Wellens bof... Yates, quand on voit son niveau en 2024, sur ce Tour il vaut clairement mieux avoir le Yates de Visma que celui d UAE. On est loin d etre dans un grand cru je trouve.
Heureusement pour Pogacar qu il domine tellement qu il peut se permettre d attendre jusqu au moment ou il part tout seul. Car s il était dans la position de Vingegaard et avait autant besoin de son equipe que lui ce serait compliqué. Pogacar me semble plus être dans la solitude d un Evenepoel qu entoure d une equipe façon Visma.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Oui clairement le travail fait par Wellens / Narvaez c'est du niveau de WVA / Kuss pour la Visma ya 2 ans
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Narvaez oui, j avais écrit dans message initial qu il me semblait proche de son meilleur niveau. Clairement il palie l absence d Almeida et la méforme de Sivakov au-delà de ce qu on pouvait espérer.bnt734 a écrit : 18 juil. 2025, 09:17 Oui clairement le travail fait par Wellens / Narvaez c'est du niveau de WVA / Kuss pour la Visma ya 2 ans
Wellens je suis moins enthousiaste. Il est au rendez vous, mais par rapport a ses standards habituels je n ai pas ete impressionné (mais je n ai pas tout vu non plus)
Mais en tout cas meme 2 équipiers sur 6 (je ne compte pas Almeida) qui performent mais aussi de vrais ratés, et en premier lieu Sivakov, on ne peut pas généraliser à "une préparation des UAE supérieure à celle des Visma". Les Visma sont d ailleurs loin d etre surclassés individuellement. Si on devait faire une équipe type composée de Visma et d UAE on ne serait pas loin du 50/50 je pense
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Je ne sais pas si vous avez jeté un œil au classement maillot blanc mais les 4 premiers sont 3eme, 4eme, 5eme et 6eme au General (Evenepoel, Lipowitz, Onley, Vauquelin). Skelmose, 18ème au general n est que 7ème au classement du meilleur jeune.
Performer jeune est vraiment une tendance de plus en plus forte. Ca n a pas du arriver souvent d avoir 4 jeunes dans les 6 premiers
Edit: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classem ... _de_France
Pogacar a un peu faussé les statistiques ces dernières annees mais pas que...
On voit quand meme une vrai tendance; annees 90 - 2000, la moitié du temps environ le meilleur jeune n etait même pas dans le top 10
Depuis pas mal d annees maintenant, et pas juste avec Pogacar, c est généralement minimum top 5, et souvent même sur le podium.
Performer jeune est vraiment une tendance de plus en plus forte. Ca n a pas du arriver souvent d avoir 4 jeunes dans les 6 premiers
Edit: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classem ... _de_France
Pogacar a un peu faussé les statistiques ces dernières annees mais pas que...
On voit quand meme une vrai tendance; annees 90 - 2000, la moitié du temps environ le meilleur jeune n etait même pas dans le top 10
Depuis pas mal d annees maintenant, et pas juste avec Pogacar, c est généralement minimum top 5, et souvent même sur le podium.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Sur le temps d'ascension d'Hautacam par Pogacar hier (35'05) VS Bjarne Riis en 2016 (34'40") qui était l'objet de toutes les attentions et les commentaires après course, j'ai lu certains commentaires de personnes qui relevaient que n'ayant pas battu le record de Riis, c'était la preuve que Pogacar était finalement pas dopé et qu'il était "juste" super doué et que les vélos modernes roulent mieux que les vélos de 1996, que le bitume est plus lisse, que les casques sont plus aéros, etc. !
C'est certain qu'il y a tout un tas d'éléments technologiques et physiologiques qui peuvent induire des progrès dans la performance. Est-ce que le vélo de Pogacar est plus performant que celui de Bjarne Riis (un PInarello je crois), c'est très probable.
C'est pourquoi il est hasardeux de faire une comparaison uniquement sur le chrono.
Un élément n'a pas été relevé dans les commentaires, c'est le profil et la longueur de l'étape.
- Bjarne Riis 2016 : étape de 199 km, une seule difficulté (Hautacam), temps : 4 h 56'16" / Moyenne : 40.301 km/h
- Tadej Pogacar 2025 : étape de 180 km (deniv + : 3850 m avec le col du Soulot face sud, col des Bordères et Hautacam), temps : 4 h 21'19" / Moyenne : 41.5 km.
Visuellement, Riis était très marqué durant l'ascension, en effort max, parfois sur le grand plateau, souvent en danseuse pour tirer son énorme développement. Pogacar hier semblait plutôt à l'aise, en revoyant le replay ce matin, j'ai même l'impression qu'il a relâché son effort à 2 km-1.5 km de l'arrivée, aucune marque de l'effort sur le visage (malgré les T° élevées sur l'étape), se permettant de dire au motard suiveur qu'il avait une pancarte en carton accroché derrière.
Vingegaard, lui, très marqué par l'effort dès la mi-pente, il termine difficilement, en relançant en danseuse, parfois couché sur son guidon, même chose derrière pour Lipovitz, Gall, je ne parle même pas de Ben Healy en surchauffe dès le Soulor. Evenpoel a plutôt bien géré les deux premiers cols de haute montagne de ce Tour. Son podium à Paris n'est pas perdu.

C'est certain qu'il y a tout un tas d'éléments technologiques et physiologiques qui peuvent induire des progrès dans la performance. Est-ce que le vélo de Pogacar est plus performant que celui de Bjarne Riis (un PInarello je crois), c'est très probable.
C'est pourquoi il est hasardeux de faire une comparaison uniquement sur le chrono.
Un élément n'a pas été relevé dans les commentaires, c'est le profil et la longueur de l'étape.
- Bjarne Riis 2016 : étape de 199 km, une seule difficulté (Hautacam), temps : 4 h 56'16" / Moyenne : 40.301 km/h
- Tadej Pogacar 2025 : étape de 180 km (deniv + : 3850 m avec le col du Soulot face sud, col des Bordères et Hautacam), temps : 4 h 21'19" / Moyenne : 41.5 km.
Visuellement, Riis était très marqué durant l'ascension, en effort max, parfois sur le grand plateau, souvent en danseuse pour tirer son énorme développement. Pogacar hier semblait plutôt à l'aise, en revoyant le replay ce matin, j'ai même l'impression qu'il a relâché son effort à 2 km-1.5 km de l'arrivée, aucune marque de l'effort sur le visage (malgré les T° élevées sur l'étape), se permettant de dire au motard suiveur qu'il avait une pancarte en carton accroché derrière.
Vingegaard, lui, très marqué par l'effort dès la mi-pente, il termine difficilement, en relançant en danseuse, parfois couché sur son guidon, même chose derrière pour Lipovitz, Gall, je ne parle même pas de Ben Healy en surchauffe dès le Soulor. Evenpoel a plutôt bien géré les deux premiers cols de haute montagne de ce Tour. Son podium à Paris n'est pas perdu.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Pogacar était dans les temps de riis jusqu'à à 3 km du sommet je crois. Il fait remarquer à un motard de france tv qu'il a accroché une pancarte à sa machine. Il aurait vraisemblablement pu aller plus vite je pense sur cette portion finale.Boulegan a écrit : 18 juil. 2025, 11:11 Sur le temps d'ascension d'Hautacam par Pogacar hier (35'05) VS Bjarne Riis en 2016 (34'40") qui était l'objet de toutes les attentions et les commentaires après course, j'ai lu certains commentaires de personnes qui relevaient que n'ayant pas battu le record de Riis, c'était la preuve que Pogacar était finalement pas dopé et qu'il était "juste" super doué et que les vélos modernes roulent mieux que les vélos de 1996, que le bitume est plus lisse, que les casques sont plus aéros, etc. !![]()
C'est certain qu'il y a tout un tas d'éléments technologiques et physiologiques qui peuvent induire des progrès dans la performance. Est-ce que le vélo de Pogacar est plus performant que celui de Bjarne Riis (un PInarello je crois), c'est très probable.
C'est pourquoi il est hasardeux de faire une comparaison uniquement sur le chrono.
Un élément n'a pas été relevé dans les commentaires, c'est le profil et la longueur de l'étape.
- Bjarne Riis 2016 : étape de 199 km, une seule difficulté (Hautacam), temps : 4 h 56'16" / Moyenne : 40.301 km/h
- Tadej Pogacar 2025 : étape de 180 km (deniv + : 3850 m avec le col du Soulot face sud, col des Bordères et Hautacam), temps : 4 h 21'19" / Moyenne : 41.5 km.
Visuellement, Riis était très marqué durant l'ascension, en effort max, parfois sur le grand plateau, souvent en danseuse pour tirer son énorme développement. Pogacar hier semblait plutôt à l'aise, en revoyant le replay ce matin, j'ai même l'impression qu'il a relâché son effort à 2 km-1.5 km de l'arrivée, aucune marque de l'effort sur le visage (malgré les T° élevées sur l'étape), se permettant de dire au motard suiveur qu'il avait une pancarte en carton accroché derrière.
Vingegaard, lui, très marqué par l'effort dès la mi-pente, il termine difficilement, en relançant en danseuse, parfois couché sur son guidon, même chose derrière pour Lipovitz, Gall, je ne parle même pas de Ben Healy en surchauffe dès le Soulor. Evenpoel a plutôt bien géré les deux premiers cols de haute montagne de ce Tour. Son podium à Paris n'est pas perdu.
Effectivement, ça risque d'aller mieux sur les prochaines ascensions pour les autres grimpeurs, un peu diminué hier par la chaleur et la vitesse comme à la pierre st martin en 2015.
Re: TOUR DE FRANCE 2025
Les Visma font la course, c'est normal, c'est à eux d'attaquer et d'être devant pour tenter de mettre Pogacar en difficulté, on ne peut pas leur reprocher ça.geraud a écrit : 17 juil. 2025, 19:33 Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Que ça ne marche pas, c'est autre chose mais au moins, ils tentent, et ils tenteront à nouveau dans les Alpes. Imagine si les Visma restaient dans les roues des UAE sans rien essayer, tout le monde leur tomberait dessus...
Autre chose, en revoyant le replay de la montée d'Hautacam, je me suis demandé qu'elle aurait été la place de Joao Almeida s'il était encore en course. Devant ou derrière Vingegaard ?
Les UAE auraient pu faire 1 et 2 de l'étape et pareil au classement général.


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