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http://www.futuredreams.co.nz/default.asp?PageID=1008
natation, technique et vidéos
Un post que j'avais fait sur le sujet sur feu fr.rec.natation...
En gros, la vitesse d'un nageur est:
V = DPS x SR
avec DPS = Distance per Stroke = Distance parcouru par cycle de bras
SR = Stroke Rate = Nombre de cycles par seconde
L'école TI (Total Immersion) vise à augmenter le plus possible lavitesse en se focalisant sur la DPS, et en oubliant le SR.
Pour cela, ils pronent notamment une attitude très hydrodynamique, un
roulement du corps dans son ensemble (comme une bûche), et un style de nage
dit FQS (Front Quadrant Swimming), dans lequel au moins un bras se trouve
toujours dans le quadrant avant. En gros, ça revient à nager en quasi
rattrappé: le bras reste tendu en avant avant de descendre (catch), jusqu'à
ce que la main de l'autre bras (celui qui revient vers l'avant) dépasse la
ligne des épaules. Et c'est comme ça que Thorpe va plus vite que tout le
monde en ayant le SR le plus bas (il fait beaucoup moins de cycles de bras
par longueur de bassin que la moyenne).
Mais évidemment, les mauvaises langues (anti-TI) prétendent qu'il ne peut se
permettre ce genre de chose que parcequ'il a une longueur de pied et une
flexibilité de cheville incroyables, doublés d'un battement prodigieux, seul
moyen de ne pas ralentir lorsqu'il laisse traîner son bras devant en FQS.
Et que donc en gros, les nageurs d'élite se divisent en nageurs FQS avec
gros battement 6 temps (plutôt les hommes, sprinters 100m / 200m / 400m),
qui ont un gros DPS et un petit SR, et les nageurs "classiques" avec
mouvement des bras style kayak (un bras en opposition de l'autre), qui ont
petit DPS et gros SR, battement plutôt 4 temps ou 2 temps, plutôt les femmes
et le fond (au dessus de 800m, l'exemple type: Janet Evans).
Ce qu'on peut tirer de tout ça à mon avis:
- TI est bien pour les débutants intégraux, qui apprendront grâce aux drill
les bases de la natation: position bien horizontale, corps qui évite de
serpenter, sensation hydrodynamique, appuis
- TI est bien pour les sprinters d'élite (hors 50m, qui est encore une
épreuve à part), car c'est un style qui marche bien quand on a un gros
battement
- TI est moins recommandable pour le nageur moyen, qui a fait déjà
suffisamment de centaines de km, qui a de bonnes bases, qui fait du fond, et
qui n'a pas un un battement 6 temps - genre le triathlète qui veut terminer
dans le premier tiers de la course (mon cas perso). Dans ce cas, le secret
de la progression (ou de la non-régression passé les 35 ans), c'est toujours
de bouffer de la longueur de bassin!
-- Olivier
En gros, la vitesse d'un nageur est:
V = DPS x SR
avec DPS = Distance per Stroke = Distance parcouru par cycle de bras
SR = Stroke Rate = Nombre de cycles par seconde
L'école TI (Total Immersion) vise à augmenter le plus possible lavitesse en se focalisant sur la DPS, et en oubliant le SR.
Pour cela, ils pronent notamment une attitude très hydrodynamique, un
roulement du corps dans son ensemble (comme une bûche), et un style de nage
dit FQS (Front Quadrant Swimming), dans lequel au moins un bras se trouve
toujours dans le quadrant avant. En gros, ça revient à nager en quasi
rattrappé: le bras reste tendu en avant avant de descendre (catch), jusqu'à
ce que la main de l'autre bras (celui qui revient vers l'avant) dépasse la
ligne des épaules. Et c'est comme ça que Thorpe va plus vite que tout le
monde en ayant le SR le plus bas (il fait beaucoup moins de cycles de bras
par longueur de bassin que la moyenne).
Mais évidemment, les mauvaises langues (anti-TI) prétendent qu'il ne peut se
permettre ce genre de chose que parcequ'il a une longueur de pied et une
flexibilité de cheville incroyables, doublés d'un battement prodigieux, seul
moyen de ne pas ralentir lorsqu'il laisse traîner son bras devant en FQS.
Et que donc en gros, les nageurs d'élite se divisent en nageurs FQS avec
gros battement 6 temps (plutôt les hommes, sprinters 100m / 200m / 400m),
qui ont un gros DPS et un petit SR, et les nageurs "classiques" avec
mouvement des bras style kayak (un bras en opposition de l'autre), qui ont
petit DPS et gros SR, battement plutôt 4 temps ou 2 temps, plutôt les femmes
et le fond (au dessus de 800m, l'exemple type: Janet Evans).
Ce qu'on peut tirer de tout ça à mon avis:
- TI est bien pour les débutants intégraux, qui apprendront grâce aux drill
les bases de la natation: position bien horizontale, corps qui évite de
serpenter, sensation hydrodynamique, appuis
- TI est bien pour les sprinters d'élite (hors 50m, qui est encore une
épreuve à part), car c'est un style qui marche bien quand on a un gros
battement
- TI est moins recommandable pour le nageur moyen, qui a fait déjà
suffisamment de centaines de km, qui a de bonnes bases, qui fait du fond, et
qui n'a pas un un battement 6 temps - genre le triathlète qui veut terminer
dans le premier tiers de la course (mon cas perso). Dans ce cas, le secret
de la progression (ou de la non-régression passé les 35 ans), c'est toujours
de bouffer de la longueur de bassin!
-- Olivier
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lucianovitch
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- Localisation : La Suisse, c'est fini...maintenant c'est Annecy
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Superbe!Solarberg a écrit :si le lien précédent ne marche pas, utilisez celui la:
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C'est bien, c'est beau....c'est pas Bosh! Mais c'est la classe quand même!
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
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lucianovitch
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Re: maladroit ?
Je ne suis pas un bon nageur, loin de là.... J'ai pris des cours particuliers (une dizaine d'heures!) et depuis, je dois dire que je me sens beaucoup mieux dans l'eau. Je ne sais pas si je vais plus vite, mais je sens beaucoup mieux l'élément et je sens quand je nage bien ou mal.tseusitchu a écrit :J'sais pas mais en tout cas moi je sens que je va faire des pompes cet hiver , sans considérer pour autant que la force est une fin en soi . Ma stratégie sera la suivante :
fqs pendant les 1ers mille mètres pour prendre les "bonnes roues", et ensuite baisse du rythme gestuel et adoption du classique en soignant l'économie gestuelle et le placement , par exemple dans le remou d'un handisport aux bras d'or qui lui est condamné au fqs , de toute façon , et qui avance pas trop mal sans m'emmerder avec ses battements de jambes.
SG peut témoigner de mon niveau de merde il y a un an.....
La stratégie que m'a donnée la coachette?
1. virer tous les éléments parasites : bras qui croisent, tête trop baissée.
2. arrêter de mouliner comme un taré....parce que je moulinais fort....mais je ne tirais que dalle!
3. pour me faire gagner des appuis, un des exos que je me suis tapé : le rattrapé et la nage à une main.
4. ensuite on a introduit le 1/2 rattrapé
Depuis juillet, je ne fais plus que ça. Et c'est nettement mieux....pour moi en tout cas. Tout style ne s'adapte pas forcément à tout le monde.
Ensuite, pour ta stratégie de course, je dirais plutôt :
- tu fais comme tu peux dans le bouillon du départ
- dès que ça se calme, tu te concentres sur ton style, celui que tu auras adopté.
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Sport_Addict
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Super tes explications Silver0l, +1 !
Par contre j'ai tenté le FQS ce midi et clairement il faut un 'gros' battement sinon pendant la phase de glisse - plus longue qu'à l'accoutumé - les jambes ont tendance à traîner dans l'eau...
Par contre j'ai tenté le FQS ce midi et clairement il faut un 'gros' battement sinon pendant la phase de glisse - plus longue qu'à l'accoutumé - les jambes ont tendance à traîner dans l'eau...
I, I wish you could swim
Like the dolphins, like dolphins can swim...
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tseusitchu
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- Localisation : presque complètement à l'Ouest
Merci Lucianovitch , je sais pas si c'est très intelligent de ma part de parler de ma tactique sur nage Im alors que j'ai toujours pas mis les pieds dans une piscine ...
Tant que la mer est à 13°c je continue à jouer les homme de l'Atlantide! Et justement , en mer , avec ma combi , je n'ai pas le problème de sport addict en piscine : je serre mes jambes l'une contre l'autre et je nage des séquences de fqs et de classique alterné sur 40 minutes au total .Les jambes ne tombent pas ,surtout quand je fais attention au conseil d'ironchris sur le placement de la tête .Mais je pense que ce constat est tout ce qu'il y a de plus logique quand on est en combi ( ma combi c'est une aquaman je connais pas le modèle mais c'est du moyen de gamme qui me convient très bien avec une grosse épaisseur aux jambes je trouve par rapport à orca ).
--> ça donne de bonnes sensations dans les deux styles , et dès que j'envoie qques poussées jambes je sens tout de suite le coût énergétique bcp plus important des jambes au regard de la vitesse gagnée !
Merci aussi à tous les autres acteurs de ce posts pour leur référence vidéos : j'arrive enfin non seulement à allonger le bras en m'appuyant bien sur l'eau juste sous la surface , mais maintenant mon retour-(descente-remontée ) de bras dans l'eau est bcp plus efficace , j'arrive donc à tracter quasiment jusqu'au niveau de la hanche , alors que mon bras travaille plus longtemps , bizarrement à la fin de la séance je sens mes musces moins engourdis . Est-ce un bon signe ? j'ose croire que oui . Je sais que vous vous en foutez mais moi ça satisfait mon ego surdimensionné de voir que je n'ai pas passé des heures à essayer de comprendre vos conseils et à regarder les vids pour rien
. On va dire que j'ai passé un 1er cap , il en reste un gros pour que je bosse la coordination bras-jambes , coach NTQ m'a expliqué le style Manaudou , j'ai pigé , j'aimerai m'en inspirer , mais pour l'instant dans l'eau ça passe pas . Pas grave . S'il faut je suis près à nager 3800 mètres que sur mes bras , j'aurai des jambes bien dispos pour monter l'izoard .
Reste à prendre une carte à la piscine de st Pol de léon en attendant le printemps ... Pour un peu ya de la "coachette" là-bas !
Tant que la mer est à 13°c je continue à jouer les homme de l'Atlantide! Et justement , en mer , avec ma combi , je n'ai pas le problème de sport addict en piscine : je serre mes jambes l'une contre l'autre et je nage des séquences de fqs et de classique alterné sur 40 minutes au total .Les jambes ne tombent pas ,surtout quand je fais attention au conseil d'ironchris sur le placement de la tête .Mais je pense que ce constat est tout ce qu'il y a de plus logique quand on est en combi ( ma combi c'est une aquaman je connais pas le modèle mais c'est du moyen de gamme qui me convient très bien avec une grosse épaisseur aux jambes je trouve par rapport à orca ).
--> ça donne de bonnes sensations dans les deux styles , et dès que j'envoie qques poussées jambes je sens tout de suite le coût énergétique bcp plus important des jambes au regard de la vitesse gagnée !
Merci aussi à tous les autres acteurs de ce posts pour leur référence vidéos : j'arrive enfin non seulement à allonger le bras en m'appuyant bien sur l'eau juste sous la surface , mais maintenant mon retour-(descente-remontée ) de bras dans l'eau est bcp plus efficace , j'arrive donc à tracter quasiment jusqu'au niveau de la hanche , alors que mon bras travaille plus longtemps , bizarrement à la fin de la séance je sens mes musces moins engourdis . Est-ce un bon signe ? j'ose croire que oui . Je sais que vous vous en foutez mais moi ça satisfait mon ego surdimensionné de voir que je n'ai pas passé des heures à essayer de comprendre vos conseils et à regarder les vids pour rien
. On va dire que j'ai passé un 1er cap , il en reste un gros pour que je bosse la coordination bras-jambes , coach NTQ m'a expliqué le style Manaudou , j'ai pigé , j'aimerai m'en inspirer , mais pour l'instant dans l'eau ça passe pas . Pas grave . S'il faut je suis près à nager 3800 mètres que sur mes bras , j'aurai des jambes bien dispos pour monter l'izoard . Reste à prendre une carte à la piscine de st Pol de léon en attendant le printemps ... Pour un peu ya de la "coachette" là-bas !
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Sport_Addict
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- Localisation : DTC
Ben justement c'est un peu mon défaut, si on parle de natation 'académique', c'est que j'ai un battement hyper lent à la Manaudou (sans fausse modestie) ; ça vient du fait que j'ai commencé le water-polo avant la natation, que je n'ai même jamais fait de natation pour être précis, et que du coup j'ai naturellement adapté mon battement au crawl-polo (c'est à dire tête hors de l'eau, coudes cassés, mouvements de bras plus rapides et battements plus puissants mais moins fréquents).
Je profite donc de ce post - très instructif - pour soulever une question que je me pose depuis quelques mois : est-il 'utile' que je me force à faire des jambes comme un rat mort pour acquérir un battement digne de ce nom ou est-il préférable au contraire de 'sauvegarder' ses jambes en vue du vélo et de la CàP ? Je ne nage pas comme un avion (20'18'' au dernier chrono digne de ce nom mais j'aimerai descendre sous les 20'00'' au 1500m d'ici quelques semaines... mois ?) mais je me dis que se faire ch*er à bouffer des jambes pour gagner 30 secondes en nat et perdre 15 minutes en vélo et CàP c'est bien la loose, donc...
Votre avis ?
Thx !
Je profite donc de ce post - très instructif - pour soulever une question que je me pose depuis quelques mois : est-il 'utile' que je me force à faire des jambes comme un rat mort pour acquérir un battement digne de ce nom ou est-il préférable au contraire de 'sauvegarder' ses jambes en vue du vélo et de la CàP ? Je ne nage pas comme un avion (20'18'' au dernier chrono digne de ce nom mais j'aimerai descendre sous les 20'00'' au 1500m d'ici quelques semaines... mois ?) mais je me dis que se faire ch*er à bouffer des jambes pour gagner 30 secondes en nat et perdre 15 minutes en vélo et CàP c'est bien la loose, donc...
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Sport_Addict
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- Inscription : 07 sept. 2005, 19:38
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Sur un Ironman ou LD, pour faire aux alentours d'une heure en nat en combi, les jambes t'oublie!! ca ne sert à rien, au mieux à un peu t'équilibrer dans ta nage...pas la peine de se crever à faire des longueurs de battements en piscine pour cela...De tout ce que j'ai lu sur l'entrainement IM (bouquins en tout genre), mon avis est partagé par la plupart. Tu gardes les jambes pour le reste...je pense franchement que c'est le cas sur toutes les distances du CD au LD sauf pour les tous meilleurs nageurs.Sport_Addict a écrit :Ben justement c'est un peu mon défaut, si on parle de natation 'académique', c'est que j'ai un battement hyper lent à la Manaudou (sans fausse modestie) ; ça vient du fait que j'ai commencé le water-polo avant la natation, que je n'ai même jamais fait de natation pour être précis, et que du coup j'ai naturellement adapté mon battement au crawl-polo (c'est à dire tête hors de l'eau, coudes cassés, mouvements de bras plus rapides et battements plus puissants mais moins fréquents).
Je profite donc de ce post - très instructif - pour soulever une question que je me pose depuis quelques mois : est-il 'utile' que je me force à faire des jambes comme un rat mort pour acquérir un battement digne de ce nom ou est-il préférable au contraire de 'sauvegarder' ses jambes en vue du vélo et de la CàP ? Je ne nage pas comme un avion (20'18'' au dernier chrono digne de ce nom mais j'aimerai descendre sous les 20'00'' au 1500m d'ici quelques semaines... mois ?) mais je me dis que se faire ch*er à bouffer des jambes pour gagner 30 secondes en nat et perdre 15 minutes en vélo et CàP c'est bien la loose, donc...
Votre avis ?
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tseusitchu
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- Inscription : 18 août 2005, 12:30
- Localisation : presque complètement à l'Ouest
Merci pour tes encouragements Sport addict . En fait la question à 1000 euros , un rien provocante et assez grossière dans sa formulation , serait de demander aux spécialistes multi-ironmens , quel est le meilleur temps que peut espérer un honnête nageur comme Sport Addict et un nageur débutant comme moi si leur tactique sur au hasard un Im est de n'avancer que sur les bras , les jambes battant légèrement de temps en temps en rééquilibrage ( avec disons une moyenne hebdo de 2/3 séances nat d'ici l'été ? ). Quelqu'un , à niveau de forme égal ou comparable , a-t-il fait le test sur Im pour le même parcours d'une année sur l'autre ?
-honnête nageur : 3800 en 1h05 ?
-bitos : en 1h15-20 ?
P.S. je sais que tout ça est très théorique , mais des fois ça permet d'affiner ses objectifs et d'y voir plus clair sur le sens d'une programmation et de sa réparttion interne entre les 3 sports ...
. En fait la question à 1000 euros , un rien provocante et assez grossière dans sa formulation , serait de demander aux spécialistes multi-ironmens , quel est le meilleur temps que peut espérer un honnête nageur comme Sport Addict et un nageur débutant comme moi si leur tactique sur au hasard un Im est de n'avancer que sur les bras , les jambes battant légèrement de temps en temps en rééquilibrage ( avec disons une moyenne hebdo de 2/3 séances nat d'ici l'été ? ). Quelqu'un , à niveau de forme égal ou comparable , a-t-il fait le test sur Im pour le même parcours d'une année sur l'autre ?-honnête nageur : 3800 en 1h05 ?
-bitos : en 1h15-20 ?
P.S. je sais que tout ça est très théorique , mais des fois ça permet d'affiner ses objectifs et d'y voir plus clair sur le sens d'une programmation et de sa réparttion interne entre les 3 sports ...
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tseusitchu
- Messages : 2293
- Inscription : 18 août 2005, 12:30
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tseusitchu
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- Localisation : presque complètement à l'Ouest
Tout est relatif: 1h c'est plus de 15' de plus que les meilleurs temps nat sur la distance (soit +25%). Le record du monde du 1500m se situe sous les 15'...tseusitchu a écrit :En tout cas le mec qui nage 3800 / 1h00 sur ses bras : chapeau ! Pour moi c'est déjà du haut niveau avec ou sans les jambes !
(j'ose pas imaginer le temps que mettrait Grant Hackett sur 3800m). Tout cela pour dire que ca te parait peut etre top car tu t'entraines depuis peu mais tu verras avec de l'entrainement, de la régularité et un minimum de technique c'est faisable (même sans les jambes) 
bon courage!-
Sport_Addict
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