Glycogène et gestion du stock

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 19 août 2004, 09:10

Avis aux experts diététiques !
Je me pose une question, bien stupide, depuis longtemps mais si quelqu'un connaît la réponse, cela me ferait bien plaisir quand même.
Voilà donc ce qui me taraude :

- les stocks de glycogène (dans les muscles, dans le foie + le glucose sanguin) s'ils sont " remplis" sont, selon la littérature sportive, capable de fournir les substrats énergétiques pour un effort assez intense d'environ 2h-2h30 (d'où le mur au marathon, etc...).
Partant de ce postulat (peut-être erroné), qu'en est-il si l'on fait une épreuve de moins d'environ 1h (sprint en tri par exemple ou semi-marathon) avec des stocks de glycogène à moitié remplis. Est-on capable de fournir la même énergie mais deux fois moins longtemps ou, bien le corps, conscient de la faiblesse de ses stocks, inhibe-t-il un peu le métabolisme (pour économiser) tant et si bien, que la puissance délivrée est inférieure.
Très concrètement, cela conditionnerait l'alimentation pré-course d'une épreuve d'1h, non ? En gros, un régime très glucidique ne servirait pas à grand-chose avant une telle épreuve voire handicaperait l'athlète à la recherche de la moindre seconde gagnée (les pilotes de F1 ne partent pas avec le plein pour les qualifs ?).
Je ne sais pas si j'ai été très clair mais si certains ont des pistes ou expériences perso sur le sujet, je suis preneur.
A+

Diété - Nick

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 août 2004, 09:54

Salut Nick,
Voila mon humble avis sur la question

:
- Le stock de glycogene musculaire ne sert qu au muscle lui-meme et a son travail. A partir du glycogene, le foie lui peut liberer du glucose dans le sang et meme le synthetiser. Le foie peut donc stabiliser la glycemie dans le sang en cas d exercice (pas le muscle). Donc il faut discerner le stock de glycogene musculaire et le stock hepatique qui ont des fonctions differentes.

- Le stock de glycogene musculaire n est utilise que s il y a un exercice musculaire donc si les quelques jours precedents ta course tu ne fais pas d exercice et tente de moins manger pour ne stocker que 50% de glycogene, c est ton glycogene hepatique qui va diminuer (utilisation pour maintenir la glycemie) mais pas musculaire.

En pousant le raisonement, en t y prenant comme ca, tu peux avoir tes muscles en etat de bien travailler (leur stock etant intact) tout en faisant une hypoglycemie par manque de glycogene hepatique. Alleger les repas

delicat a gerer a priori.

Ta question est vraiment interessante et je ne sais pas s il y a eut des choses publiees sur le sujet, en tout cas, je suis egalement preneur d info sur le sujet.

Phil ou d autres s ils trainent sur le forum pourront peut etre confirmer mon raisonnement.

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 août 2004, 18:13

J ai dit une connerie

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 19 août 2004, 21:39

Merci Dave, pour tes précisions ! C'est vrai que mes cours sur le cycle de Krebs et autre gylcogénogénèse datent désormais du millénaire précédent

!
Donc si j'ai bien tout lu Dave, lorsque l'on épuise les stocks via un effort assez intense et prolongé du type de ce que l'on préconise à J-7 lors d'un RDS et que l'on consomme des glucides suffisamment complexes on commence par réapprovisionner les stocks musculaires puis le foie (de mémoire il me semble que pour 70kg on doit pouvoir stocker 500g de glycogène dans les muscles et 100g dans le foie) mais comme tu le dis le rôle du foie reste, via la régulation de la glycémie, primordiale. Mais je crois également me souvenir, que chaque gramme de glycogène permet de stocker X fois son poids en H2O. Ce qui au final peut faire une différence de quasiment de plus d'un kilo. Donc toujours dans une logique de performance maximale, la question peut se poser de la nécessité d'avoir les stocks plein pour un 10km sur route par exemple quand on sait que, selon la foulée, 1kg superflu peut équivaloir à 20 à 30" supplémentaire au final. Mais au vu du processus que tu évoques cela paraît être un pari risqué puisque si j'ai bien compris, l'hypo peut arriver avec du glycogène encore contenu dans les muscles (donc assez tôt) si le foie n'a pas les moyens d'assurer la régulation glycémique.
C'est vrai que c'est assez logique car j'ai connu des hypo à vélo, alors que je pense que j'étais loin d'avoir épuiser le glycogène musculaire.

Bon, bah, merci pour tout, je vais bien manger en pensant à toi, désormais

.

Gastronom - Nick

Bill · Message non lu par **Bill** » 19 août 2004, 21:51

NickTheQuick a écrit :Mais je crois également me souvenir, que chaque gramme de glycogène permet de stocker X fois son poids en H2O.

4 fois.

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 19 août 2004, 22:06

Merci Bill !
Ca peut donc faire 2kg d'H20 de stocker !
Après le plus dur reste à savoir de combien on a réellement besoin selon la durée de l'effort mais c'est vrai que si, pour un 10 bornes on a besoin que de 500g, ça vaudrait le coup de le savoir, toujours dans une logique de performance maximisée.

A+
Nick

Joel · Message non lu par **Joel** » 19 août 2004, 22:26

Ok avec Bill, c'est 3 à 4 gr pour 1 gr. Par contre NTQ dans ton raisonnement il faut inclure l'intensité de l'effort puisque tes calories brulées n'ont pas la même provenance suivant ton intensité de course.
De plus si tu veux arriver frais sur une course, rien que le fait de te reposer, ou diminuer ton entraînement, va reconstruire tes stocks trés rapidement et même si tu n'arrives pas à 100% (ou 120% si tu fais un RDS en admettant qu'il marche pour toi) tu auras du mal à gérér ton "remplissage".

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 19 août 2004, 22:52

Joel a écrit :Ok avec Bill, c'est 3 à 4 gr pour 1 gr. Par contre NTQ dans ton raisonnement il faut inclure l'intensité de l'effort puisque tes calories brulées n'ont pas la même provenance suivant ton intensité de course.
De plus si tu veux arriver frais sur une course, rien que le fait de te reposer, ou diminuer ton entraînement, va reconstruire tes stocks trés rapidement et même si tu n'arrives pas à 100% (ou 120% si tu fais un RDS en admettant qu'il marche pour toi) tu auras du mal à gérér ton "remplissage".

Salut Joël !
Nan, en fait ce n'est pas trop le RDS qui me tente (notamment pour le côté aléatoire que tu évoques et l'impossibilité de le répéter souvent, entre autres) mais à cause de deux particularités personnelles :
- je stocke tout ce que j'ingère, quasiment du Jean Nuttli pour ceux qui connaissent, donc c'est pas top (un dessert sucré ou gras (genre glace 3 boules et je prends 1kg), et la période d'affutâge est délicate
- pas de bol (c'est d'ailleurs sûrement lié), il y a une très forte corrélation entre mes chronos pédestres et mon poids (quand je ne me suis pas pesé pendant une semaine, je peux "prédire" mon poids à 200g près, à l'issue d'une séance de piste).

Bref, je cherche la meilleure méthode pour concilier réserves suffisantes mais non handicapantes.

Nick 500g seulement avec du sorbet !

Dave · Message non lu par **Dave** » 20 août 2004, 05:38

Ce que j ai ecrit est une generalite. Peut etre que chez un sportif entraine a faire des efforts avec peu de reserve, une heure a l intensite d un sprint ou semi-marathon ca passe ?

Ce que j ai ecrit implique aussi que si tu veux diminuer ton stock de glycogene musculaire (qui comme tu le dis en terme de poids est le plus important), il faut faire une effort physique. Le probleme, c est que cet effort va diminuer tes reserves musculaires et hepatiques en meme temps. Donc les risques d hypo sont consequents. Je pense qu il n y a pas de moyen de diminuer son glycogene musculaire et laisser le glycogene hepatique intact.

Peut etre qu un bidon de boisson energetique sucree (suppleant le foie pour maintenir la glycemie ?) et une banane ou barre le matin et ca suffit ?

Faire des entrainements a jeun doit pouvoir augmenter tes capacites a tourner sur d autres substrats que le glycogene comme les acides gras (pour les muscles) et egalement augmenter les capacites du foie a fabriquer du sucre pour maintenir la glycemie. Comme souligne par Joel.

Perso j ai deja fait des epreuves (courses a pied) avec juste un cafe dans le ventre mais jamais plus d une demi-heure. Je n ai pas d anecdote pour illustrer tout ca. Et vous ?

PS: tout ca depend de l heure de l epreuve.

Dave · Message non lu par **Dave** » 20 août 2004, 06:26

D un point de vue pratique, en terme de metabolisme, on est tous differents selon les gabarits (musculature, MG etc ..), entrainements, facteurs genetiques, technique .. Tout ces facteurs influencent le cout energetique pour un effort donné. En conclusion, les repas d avant courses comme les seances font partie d un meme tout: l affutage et necessitent d etre personnalisés.

Joel · Message non lu par **Joel** » 20 août 2004, 08:57

Perso je me suis aperçu que si je pars avec des réserves suffisantes mais pas optimum, il faut que je parte doucement sinon point de côté, un peu comme si en ouvrant les vannes fond instantanément, il y avait un diagnostic du bilan hépatique et un frein à la dépense (même avec un échauffement poussé). Chose qui n'arrive pas dans le cas où je suis reposé et avec les réserves complètes (moi non plus je ne fais pas de RDS même si ça avait super bien marché la seule fois où je l'ai fait : 27 au scratch sur Ironman Canada). Ca me prends la tête.
Par contre faudrait que NTQ s'oriente vers un "régime" approprié (sucre lents en priorité, et pas de ton "Jean Nuttli" adipositévore....).
En vieillissant j'ai aussi tendance à stocker + vite et à perdre moins vite. Faut s'adapter...

Bill · Message non lu par **Bill** » 20 août 2004, 09:43

Cékoidonc cette affaire de Jean Nuttli ?

Boubou · Message non lu par **Boubou** » 20 août 2004, 10:41

[quote="Bill"]

Cékoidonc cette affaire de Jean Nuttli ?

[/quote]
Si je ne m'abuse, c'est l'histoire d'un gars qu'est z'obèse et qui n'en à marre de l'être, aussi il se dit : tien j'me mettrais bien au vélo ? Ausitôt dis aussitôt fait le voila qui passe ses journées sur son H.T à tourner les jambes en bouffant 3 fois rien et au final il à maigri et en plus, il est devenu super fort en vélo !

De fait il à tenté de battre le record de l'heure sur piste il n'y à pas si longtemps que ça, mais à rater sa tentative, je me demade même si il est pas pro dans une équipe suisse ( d'ailleurs il est suisse). Voilà je crois que c'est la petite histoire !

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 23 août 2004, 15:47

Bill a écrit : Cékoidonc cette affaire de Jean Nuttli ?

Salut Joël, Boubou et Bill !

Pour Jean Nuttli, comme l'a dit Boubou, c'est un ex-obèse (comme Boubou

) qui s'est mis au HT pour maigrir et au bout de 4 ou 5 HT cassés et une cinquantaine de kgs perdus, son vélociste s'est demandé ce que pouvait bien valoir cette brute dont la sueur avait fini par attaquer les soudures de son vélo. Et rapidement, il s'est avéré être un des 10 meilleurs spécialistes du chrono. Problème pour lui, son métabolisme fait qu'il stocke quasiment tous et ne catabolise pas grand'chose : en gros, il tient tout le tour de france avec la musette du km100 de la première étape

donc il éprouvait des difficultés pour s'alimenter et gérer des épreuves longues.
Il a effectivement tenté le record de l'heure sans succès. Il a fait souvent dans les 5 premiers des grands chronos solitaires ou gentleman (chrono des herbiers, grand prix des nations, duo normand,etc...) et était chez l'équipe Phonak il y a peu.
Sinon Joël; tu as raison, j'ai essayé un sprint avec les réserves à bloc et ça a bien été sans me sentir spécialement lourd sur la CàP. Comme toi, il me semblait avoir ressenti qu'avec des réserves moindres, il y avait également une perte de la "puissance" disponible en plus de la durée.

A suivre

A+
Nick

Dave · Message non lu par **Dave** » 23 août 2004, 16:42

Glycogé- Nick ?

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