IM NICE 2008

ED · Message non lu par ED » 29 févr. 2008, 07:24

Khristri a écrit :
braziou a écrit :meme si c'est pas quantifiable ( et pas immédiat pour un Pro) , ça aura des répercussions sur tout le Triathlon
Braziou, On disait déjà ça pour les J.O.., ça devait révolutionner le TRI et faire exploser vers le haut son évolution.....et?

Pourquoi vouloir faire parler du TRI à tout prix ??sincèrement.....
PZP

tridan · Message non lu par **tridan** » 29 févr. 2008, 08:43

NickTheQuick a écrit :Juste pour remettre les choses en perspective sur les résultats triathlètiques des ex-cyclistes pro : regarder ce que fait Cigana ex-Mercatone Uno, ou Kai Hundertmarck ex-Telecom, ou encore ce que fit Steve Larssen ex-WBCT. Sans rien retirer à ses performances et sans chercher le kikiprendkoidésormais, Jalabert est très loin de leur niveau à tous les 3 et dans les 3 disciplines.

Sinon, concernant la remarque fort juste "j'ai géré" concernant ses temps vélo, que d'aucuns, spécialistes ou non, considèrent comme la preuve qu'il pourrait aller bcp plus vite, il faudrait peut-être juste rappeler que 95% des participants à un IM gère la partie vélo, eux aussi enfin, je crois.

Nick

Sur le fait qu'un Hundertmarck soit plus performant à l'instant t, effectivement, les chiffres parlent. Mais Jaja est encore tout neuf dans le tri. moi, il m'a impressionné

sur ses temps marathon. A Zurich il court en negative split pour son premier

et à hawaii il améliore son chrono dans des conditions autrement plus difficiles qu'à Zurich. A vélo, il a sans doute géré un peu plus que d'autres (26ème temps vélo, peut bcp mieux faire, c'est sûr), mais c'est aussi ce qui explique son très bon marathon.

Sur le fait qu'il fait çà cool ou pas, faut relativiser. Cool pour Jalabert, c'est des semaines de 20h max où il prend du plaisir à s'entrainer. Et pour beaucoup de pros du circuit IM, 20h c'est des semaines de récup active, faut pas l'oublier non plus. Le jour où Il s'y met à fond (pas en nageant 2 ou 3 fois par semaine), Kai il se fait exploser le caisson, mais il ne gagnera jamais Hawaii ni même Nice on est d'accord ...

Jaja bienvenu ou pas dans le tri, c'est un mauvais débat. Il y est venu par hasard, il a adoré çà, il a été très élogieux envers les triathlètes. Son passé de cycliste ... c'est du passé. C'est un mec simple et intelligent, moi je lui dis YOU ARE WELCOME MISTER JALALA

Le seul truc que je lui reproche, c'est de rester ambigue sur la question du dopage et de défendre un peu trop son ancienne corporation. Mais il faut aussi le comprendre, c'est délicat de "balancer" sur France Télévision tout ce qu'il sait et de s'étendre sur son cas personnel (les gars qui ont le cran de parler, comme Riis, on les raye du palmares. les Ullrich qui nient tout en bloc, ils y restent, au palmares

).

Pour Nice, mon prono c'est un peu moins de 9h, entre 5 et 10.

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 29 févr. 2008, 08:56

Khristri a écrit :
braziou a écrit :meme si c'est pas quantifiable ( et pas immédiat pour un Pro) , ça aura des répercussions sur tout le Triathlon
Braziou, On disait déjà ça pour les J.O.., ça devait révolutionner le TRI et faire exploser vers le haut son évolution.....et?

Pourquoi vouloir faire parler du TRI à tout prix ??sincèrement.....
PZP

NickTheQuick

tridan a écrit :
NickTheQuick a écrit :Juste pour remettre les choses en perspective sur les résultats triathlètiques des ex-cyclistes pro : regarder ce que fait Cigana ex-Mercatone Uno, ou Kai Hundertmarck ex-Telecom, ou encore ce que fit Steve Larssen ex-WBCT. Sans rien retirer à ses performances et sans chercher le kikiprendkoidésormais, Jalabert est très loin de leur niveau à tous les 3 et dans les 3 disciplines.

Sinon, concernant la remarque fort juste "j'ai géré" concernant ses temps vélo, que d'aucuns, spécialistes ou non, considèrent comme la preuve qu'il pourrait aller bcp plus vite, il faudrait peut-être juste rappeler que 95% des participants à un IM gère la partie vélo, eux aussi enfin, je crois.

Nick
Sur le fait qu'un Hundertmarck soit plus performant à l'instant t, effectivement, les chiffres parlent. Mais Jaja est encore tout neuf dans le tri. moi, il m'a impressionné sur ses temps marathon. A Zurich il court en negative split pour son premier et à hawaii il améliore son chrono dans des conditions autrement plus difficiles qu'à Zurich. A vélo, il a sans doute géré un peu plus que d'autres (26ème temps vélo, peut bcp mieux faire, c'est sûr), mais c'est aussi ce qui explique son très bon marathon.

Sur le fait qu'il fait çà cool ou pas, faut relativiser. Cool pour Jalabert, c'est des semaines de 20h max où il prend du plaisir à s'entrainer. Et pour beaucoup de pros du circuit IM, 20h c'est des semaines de récup active, faut pas l'oublier non plus. Le jour où Il s'y met à fond (pas en nageant 2 ou 3 fois par semaine), Kai il se fait exploser le caisson, mais il ne gagnera jamais Hawaii ni même Nice on est d'accord ...

Jaja bienvenu ou pas dans le tri, c'est un mauvais débat. Il y est venu par hasard, il a adoré çà, il a été très élogieux envers les triathlètes. Son passé de cycliste ... c'est du passé. C'est un mec simple et intelligent, moi je lui dis YOU ARE WELCOME MISTER JALALA Le seul truc que je lui reproche, c'est de rester ambigue sur la question du dopage et de défendre un peu trop son ancienne corporation. Mais il faut aussi le comprendre, c'est délicat de "balancer" sur France Télévision tout ce qu'il sait et de s'étendre sur son cas personnel (les gars qui ont le cran de parler, comme Riis, on les raye du palmares. les Ullrich qui nient tout en bloc, ils y restent, au palmares ).

Pour Nice, mon prono c'est un peu moins de 9h, entre 5 et 10.

Salut Tridan,

Sur son volume, ce n'est pas 20h max mais 20h en moyenne dixit lui-même parfois plus de 30h, je l'ai entendu le dire de mes oreilles et jamais moins de 2000km vélo sur les 4 derniers mois.
S'il s'entraînait comme Kaï, est-ce qu'il le battrait, alors là, je ne sais pas comment tu fais pour en être aussi sûr

???? Je ne te ferai pas l'affront de t'apprendre que s'entraîner plus ne rime pas avec progresser plus de manière mathématique et systématique (comme on l'entend souvent dans les parcs à vélo).
Sinon, c'est bizarre que personne ne le compare à Cigana (premier IM : 5è scratch, 13è à Clearwater, il vient de gagner un CD en battant que des costauds : Cunninghamn, Al-Sultan, Rhodes).
Pour le 26è temps vélo, ce n'est pas son temps qui compte mais les watts fournis et il a probablement fourni un ratio watts/kg dans le Top15 voire Top10. Pareil, peut-il faire bcp mieux en prenant des risques (sur la puissance et/ou la position) ? Sans doute... mais les autres aussi. Rien ne dit que Sindballe ne pouvait pas rouler 7' plus vite mais qu'il a géré pour sortir lui aussi un extraordinaire marathon (moins de 3h) pour un gars de son gabarit.
Sinon précision, il n'améliore en fait pas son chrono à Hawaii car à Zurich il a couru 9h12 +12' de pénalités et à Hawaii, 9h19.

Bref, il faut garder un peu d'objectivité et de mémoire (comme tu le fais

enfin pour la mémoire

)

Et en parlant d'objectivité, l'honnêteté intellectuelle m'oblige à préciser que Hundertmarck avait refusé, si ma mémoire est bonne, de signer la charte anti-dopage lors du dernier IM Frankfurt

Nick

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 29 févr. 2008, 10:19

http://www.kai-hundertmarck.de/dbw/publ ... me=01b.jpg

oooooh....les belles épaules...

Toufik · Message non lu par **Toufik** » 29 févr. 2008, 11:41

NickTheQuick a écrit :Sinon précision, il n'améliore en fait pas son chrono à Hawaii car à Zurich il a couru 9h12 +12' de pénalités et à Hawaii, 9h19.

J'ai cru savoir que Jaja avait effectué le voyage juste quelques jours avant la course.

Si cela est vrai, alors il aurait certainement fait mieux en étant sur place un peu plus longtemps avant le jour J.

braziou · Message non lu par **braziou** » 29 févr. 2008, 11:59

Jaja a été n°1 mondial en vélo , un autre niveau que les mecs que vous citez
mais c'était il y a 13 ans , avec la méthode Saiz

, donc rien à voir avec son niveau actuel
c'est en 95 que ça aurait été interessant de le voir à Hawaii

vincent05 · Message non lu par **vincent05** » 29 févr. 2008, 12:16

De ttes façons, si il veut vraiment des résultats un jour, il sera obligé de prendre des risques... Et là on verra vraiment sa place !!!
Pour Nice, je pense vers la 10ème si le plateau est le même que ces 2 dernières années !!

tridan · Message non lu par **tridan** » 29 févr. 2008, 12:38

NickTheQuick a écrit :
Sur son volume, ce n'est pas 20h max mais 20h en moyenne dixit lui-même parfois plus de 30h, je l'ai entendu le dire de mes oreilles et jamais moins de 2000km vélo sur les 4 derniers mois.
S'il s'entraînait comme Kaï, est-ce qu'il le battrait, alors là, je ne sais pas comment tu fais pour en être aussi sûr ???? Je ne te ferai pas l'affront de t'apprendre que s'entraîner plus ne rime pas avec progresser plus de manière mathématique et systématique (comme on l'entend souvent dans les parcs à vélo).
Sinon, c'est bizarre que personne ne le compare à Cigana (premier IM : 5è scratch, 13è à Clearwater, il vient de gagner un CD en battant que des costauds : Cunninghamn, Al-Sultan, Rhodes).
Pour le 26è temps vélo, ce n'est pas son temps qui compte mais les watts fournis et il a probablement fourni un ratio watts/kg dans le Top15 voire Top10. Pareil, peut-il faire bcp mieux en prenant des risques (sur la puissance et/ou la position) ? Sans doute... mais les autres aussi. Rien ne dit que Sindballe ne pouvait pas rouler 7' plus vite mais qu'il a géré pour sortir lui aussi un extraordinaire marathon (moins de 3h) pour un gars de son gabarit.
Sinon précision, il n'améliore en fait pas son chrono à Hawaii car à Zurich il a couru 9h12 +12' de pénalités et à Hawaii, 9h19.

Bref, il faut garder un peu d'objectivité et de mémoire (comme tu le fais enfin pour la mémoire )

Et en parlant d'objectivité, l'honnêteté intellectuelle m'oblige à préciser que Hundertmarck avait refusé, si ma mémoire est bonne, de signer la charte anti-dopage lors du dernier IM Frankfurt

Nick

Pour Jalabert Vs Hundertmarck, OK, c'est juste un sentiment, le monde manque tellement de sentiments

Pour notre ami Kai, tu fais bien en effet de rappeler le petit épisode Francfort. On va dire pudiquement que c'est très instructif

Sur le fait que Jaja pourrait rouler plus vite, c'est en constatant que Hundertmarck fait à hawaii le 2ème temps en 2004, le 4ème en 2007 ... Il pesait quoi ce gars là dans le vélo face à Jalabert et aux autres cadors

Pour hawaii mieux que Zurich, je parlais du temps marathon, pas du temps final.

Enfin pour Cigana, sa perf en Floride (à 10' du vainqueur) est passée inaperçue car personne (ou presque) ne sait qui est Cigana. Un ex grégario de Cipollini et Pantani qui n'a laissé aucune trace dans le vélo. Mais ses perfs dans le tri sont remarquables, çà c'est indéniable ...

Pour l'objectivité et la mémoire, je ne vois pas trop ce que tu veux dire, à part que j'en manque certainement, un peu comme tout le monde non

magnus · Message non lu par **magnus** » 29 févr. 2008, 13:43

Toufik a écrit :
NickTheQuick a écrit :Sinon précision, il n'améliore en fait pas son chrono à Hawaii car à Zurich il a couru 9h12 +12' de pénalités et à Hawaii, 9h19.
J'ai cru savoir que Jaja avait effectué le voyage juste quelques jours avant la course.

Si cela est vrai, alors il aurait certainement fait mieux en étant sur place un peu plus longtemps avant le jour J.

Jaja est arrivé sur place le jeudi en fin d'après midi.........et du coup il n'a pas pu faire la reconnaissance du parcours le jeudi a 14h (il etait annoncé a la reco sur le site de 'lIM)

J'y étais spécialement pour pouvoir rouler avec JAJA en version entrainement....mais les conditions météo catastrophique du jeudi (heureusement uniquement du jeudi) on fait prendre du retard a son avion..........

Dommage, ca m'aurait permis de cotoyer le jaja de maniere plus conviviale.....

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 29 févr. 2008, 13:58

Oxo a écrit :
rswrc a écrit :Pour en revenir à la course la montée de la condamine (c le coup de cul à 14% qui fait bobo aux jambes) vient d'être goudrounée cette semaine , j'y suis passé cet aprem c un vrai billard mais ça monte toujours autant.

Peut être l'effet JAJA ????OK JE
Mon polar m'a meme indique 20% vers la fin

je voulais pas casser le moral de ceux qui ne connaissent pas

Copste · Message non lu par **Copste** » 29 févr. 2008, 14:03

rswrc a écrit :je voulais pas casser le moral de ceux qui ne connaissent pas

PHILIPPE LL · Message non lu par **PHILIPPE LL** » 29 févr. 2008, 14:35

Copste a écrit :
rswrc a écrit :je voulais pas casser le moral de ceux qui ne connaissent pas

C'est pas si terrible Copsté

C'est comme Champcella :Tu te mets debout sur les pédales ,tu fermes les yeux et lorsque tu trouve que c'est plus facile ,c'est que tu as reussi

Facile ,non

Copste · Message non lu par **Copste** » 29 févr. 2008, 15:12

PHILIPPE LL a écrit : C'est pas si terrible Copsté
C'est comme Champcella :Tu te mets debout sur les pédales ,tu fermes les yeux et lorsque tu trouve que c'est plus facile ,c'est que tu as reussi
Facile ,non

Ah ouais vu comme ça... m'enfin il me fait flippé le Rswrc, je ne sais pas si je vais bien dormir cette nuit...

OS · Message non lu par OS » 29 févr. 2008, 15:34

Copste a écrit :
PHILIPPE LL a écrit : C'est pas si terrible Copsté
C'est comme Champcella :Tu te mets debout sur les pédales ,tu fermes les yeux et lorsque tu trouve que c'est plus facile ,c'est que tu as reussi
Facile ,non

Ah ouais vu comme ça... m'enfin il me fait flippé le Rswrc, je ne sais pas si je vais bien dormir cette nuit...

500 watts en continu sur la 2ème portion, après le virage, quand c'est bien droit, ça doit faire 300 ou 400m.

Impossible de gérer, c'est sûr.
Mais le nouveau revêtement, ça aide un peu. Perso, je pense que ça sert pas à grand chose de mettre un tout petit développement. J'ai remarqué qu'avec un peu plus gros, un tout petit avantage, ça ne fait pas en plus monter les puls avec une gestuelle plus "fréquente" - si on peut parler de fréquence.

Ils ont refait aussi une partie de la relance en faux plat derrière le raidar, et ça, c'est vraiment pas mal.